MSNのデートの食事代に関するアンケート結果の記事が話題になってました。
2ちゃんねるでの反応が、痛いニュースで取り上げられてます。
まあ何というか容赦無い意見が多いです。
そういうコメントばかり拾ってるのかもですが。
しかし、男が払う、誘った方が払うという意見も。
そしてこのアンケート記事をダニーさんの所も取り上げてました。
そこで、彼のサイトに集まる訓練されたオタク外人部隊がどう反応するのか
知りたくて、ネタにした次第です。結果的にはちょっと期待外れでしたが・・・
では、興味のある方は続きをどうぞ。 :)
Men must pay for dinner in Japan


MSNは、食事代を払わない男性について、女性・男性がそれぞれ
どう思っているのかという調査結果を発表している。
食事代を払わない男性について、女性はこう思っているようだ。
− 「私に払わせるなんて最低!」
− 「それって凄く小さい」
− 「男なら、金を払うことを誇りとしないと」
− 「ケチ」
− 「甲斐性なし」
− 「女性としては、悲しい気持ちになる」
− 「ケチな男は嫌い!」
− 「私の事をきっと好きじゃないのねと思う」
− 「私とは恐らく遊びなのねと思う」
− 「おごる気が無いのなら、誘わないでよ!」
− 「男性は、金銭的余裕ができてから女性をデートに誘うべき」
この女性たちの意見を君たちはどう思う?
男性が常に食事代を払うべきか、割り勘にするべきか、それとも
交互に払うようにするべきかな?
このテーマに関連することだけど、中国人のファミリーが食事の後に
手にお札を掴んで口論しているのを見るのは本当に恥ずかしい・・・・
しかも " 大声 " でなんだ。それはこんな感じだよ;
「俺が払う!」
「いや、私が払うわ!」
「ノー! * 僕が * 払うんだ!」
「ダメダメダメ! * 自分 * が払うよ!」
「アイヤァァァァ」
上の写真は、今週ある日のランチを写したもの。
牛丼屋のすき家で600円ぐらいだ。
現金があまり無くて恋人に奢ってあげたい時には、最適なデートスポットだよ。
経由:痛いニュース
(男性が食事代を払うべき?)

☆ この記事に付いたコメント ☆
アンドリュー in new york
紳士たるもの、常に支払うべし。
Monkee in Canada
それには同意させて頂こう。^^
HaoDesu
こういう時、男って辛いんだよねえ。^^
(ていうか、貧乏ってのが辛いんだよ!)
Raz
その通りだ。俺はいつも女性にご馳走してるよ。例え軽食の代金でも
女性に払わせはしないし、少なくとも自分が払うよと申し出る。
食事が終わり、女性が請求書を持って支払いをしようするのを見たら
常に罪悪感を持つのがジェントルマンというものだろう。
フィリピンでも支払い時には中国と全く同じことが起こるよ。
レストランへ親類家族と行くと、誰が払うかで小さな戦いが始まるんだ。
お陰で俺は、支払いをする為の数多くの姑息な戦略を学んだよ。
食事の終わり頃に、トイレに行く振りをしてテーブルに戻る前に
カウンターで支払いをすませたりとかね。
theexpressoguy in USA
アハハハ。フィリピン人って本当にそうだよね。
支払いが終わった後にも、まだ小さな戦いを繰り返してるし。
今度は、支払った人に親類家族がお金を掴まそうとする、そして
支払った人がそれを拒絶するって感じでね。
Ninja Poe Bear アメリカ 32歳 男性
俺は賛成できないな。なぜなら、本物の紳士であれば、食事代を全部支払う
事よりも、デートをしている女性にこそ集中すべきではないか。
そして、本物のレディーなら、時折食事代を支払うと申し出る事で
その男性と一緒にいたいと思っているという意思を表すべき。
もし、男性がその申し出を断るなら、彼は映画のチケット代か次の
食事代でその女性に支払うチャンスを与えるべきだ。
本物の紳士であれば、デートにいくら持っていくかとか、いくらまで
支払えるかとかではなく、デートそのものに集中すべきだろう。
現代では、レディーにその2人の間で男性と同等の可能性と力が与えれ
られてしかるべきなのだから。
Elton Chen
↑ 何だか複雑だね。0_o ハハハ。
Cyberchaos in Australia, Sydney
俺も男性が払うに同意だな。
しかし最近では、騎士道精神はレアなものになってしまった。
pogi420 in Melbourne, Australia 学生
経済的に自立してからだよなあ。
coffeebugg
男が払うか、少なくとも男が払うと申し出るでべきしょ。
でも毎回必ずということでもないかな。
女性が払うと言うのなら、割り勘でも良いかと。
kiddai in in Liverpool (from Brunei Darussalam)
↑ 俺もそう思う。状況によるよな。
それに上手く対応して立ち回ることが必要。
Kazuya
男が常に払うってのは同意できないな・・・・・・・
今は、男女平等の時代だよ。
Riz in Indiana,USA
俺は、男がいつも払うべきだと思うよ。^^
そうすれば、良い結果が返ってくるものさ。
ところで、「それって凄く小さい [ That's really small ] 」って
どういう意味なの? o.o?
CShen in Richmond,B.C. 学生
支払う金額がめっちゃ小さいと言ってるとか?
Streetpilot1 in Philadelphia, USA リムジン・ドライバー
良い結果が返ってくるというのは、確かにそうだよな。
食事代を出すことで、君はそうするだけの価値がある大切な女性
なんだと示すことになる。
そもそも自分がデートに誘ったということを思い出せ!
食事代を出す責任は、男の側にこそある。
BLU-107 Durandal
たいいいいいいがああああああ!!!!
<33333
Argyle in Canada
あの逢坂大河フィギュアが欲しいいいい!!! =3

Syaoran in Io, Jupiter
俺は男が払うものという考えで育った。
だが、そうした事によって女性から怒られたこともあるよ。
これは本当に相手の女性次第なんだ。
払ってもらいたい人、払いたい人、交互に払いたい人というそれぞれの
考えがあるからな。
俺は、その3タイプ全ての女性たちと何とか上手くやってきた経験がある。
それを踏まえても、俺は自分が払うのが好きだよ。
Mimi アメリカ 17歳 女性
交代交代で支払うのだったら、私は全然気にしないけど。
Raz
何か君は俺の友達に似てるよ。彼女は俺がランチやディナー代を
払おうとすると、凄く機嫌を悪くするんだ。そして、いつも前回の
デート代を俺が払ったことを引き合いにだすんだよ。
「ノオォォォ、あなたは前回もその前も払ったじゃない。
いつになったら、私のターンになるの?」
そう言ってから、仔犬の様な目を俺に向けるんだ。
だから俺はいつも、ここは引き下がり彼女のしたいように
払わせるか、それとも俺が払って彼女のお金を浪費させないかの
究極の2択で悶々としてるよ。
Mimi アメリカ 17歳 女性
ほんとその彼女の言う通りよ!
私はいつもご馳走になってばかりだと罪悪感を覚えるわ。
実際、女友達と食事する時も交代で払うことにして、誰も嫌な思い
をしないようにしてるの。
pogi420 in Melbourne, Australia 学生
そうだね。割り勘 [ split bills ] や交代で支払うのが良い。
それが、付き合いを長くさせてくれるはずだよ。
Dancing Queen in Southern California 女性
私はデートの時は割り勘にしたい。男性に払って貰ったら、何か彼を
利用したみたいな気分になってしまうから。
Afro Gunsou in Zearth
それがデートなら、もちろん男が払う。
単なる女性の友達なら、ノー。
Quaestor in Brazil
交代で払うのが誰にとってもベストだろうな。
だけどそれは、まあここでだから言える話。
実際に女の子とデートで食事したら、きっと俺はこう言っちゃう。
「お、俺が払うよ。」XD
Delindil in So.California
デートで食事したら、自分が払うことに何の問題もないよ。
でも、相手が払いたいと言うのなら、口論するつもりもない。^^
FatBastard トトロ・イラストレーター
デザートに「 pie 」があるのなら、食事代を払う事なんてなんでもないさ。
Danny Choo in Tokyo サイト主
じゃあ君は普段こう言ってるんだね?
「俺は金を払らうから、君は俺に(ジューシーな)パイをくれ」
<注:pie(パイ)には女性のアソコの意味もあるようです >
Meimi132 カナダ
男性が女性をデートに誘ったのなら、完全に男性が払うべき。
女性が男性をデートに誘ったのなら・・・・・* できれば * 女性が払う、
まあその場合でも男性が払った方がベターだけどね。
俺の友達には、そういった鉄則の全てを窓から放り投げた奴がいる。
そいつの哀れな恋人は、何度も奴の分までお金を払ってた。
でも全然イヤそうじゃないんだよね。lol
MARl0 in United States
これは、アメリカでも同じ状況だね。
結局男がいつも食事代を払う事になる。
pipopaz in US
俺は寂しいひとり者だし仕事も無い。
したがってそんなシチュエーションはありえないから、考える必要も無い。xD
だけど、男が払うべきという意見に賛成だよ。^-^
それが正しいことだと思うから。
RogueTrooper in Berkshire UK
問題は、女性が支払うと言った時にその申し出を受け入れると、
超ルーザーになってしまった気がするということなんだ。
Rock U! in San Francisco, US
時々払う分には、全く気にならないわ。
でもそれがデートなら、話は全く違ってくるわね。
Quentin aka Q in UK
ああっ、そいつは日本だけの話じゃないんだ。
同じ様な考えをする女性が、香港にも出現してるんだよ。
そういう女性の中には、わざとバカ高いレストランに男を連れて行き、
俺が聞いた話だと、男がここは高いよと言おうものなら、「こういう
豪華な場所で女性にご馳走するのが、男の義務であり誇りでしょ!」
と逆切れするらしい。
この問題は、男が潔く支払わなかったからという事ではなくて、
女性がハナから * 自動的に * 男が払うものと決めていることであり
男がほんのちょっとでも躊躇いを見せただけで難色を示す事にあるんだ。
こういった事やこれに似た女性の態度は、「王女様症状 [ princess
symptom ] 」として、香港では時折語られている。

Freedom Gundam in United Kingdom
俺も中国の家庭の出身だから、ダニーの言ってる事がよく分るよ。
レストランで大騒ぎして支払いの件でケンカする。
名誉の為にそうしないといけないんだよ。lol
たまに、顔なじみが違うテーブルにいたりすると、そのテーブルの分
まで払ったりするからね。
the great paul in Brooklyn, New York
俺の叔父と叔母たちも、どっちが払うかでよくケンカしてるよ。
俺とイトコたちは、「誰が払うかよ!」とよくケンカしてる。
Xcomp in Loch Ness Monster Land
違うテーブルの分まで払うなんてそんな経験は全然無いよ・・・・・・
だけど、「支払い争奪戦」てのは凄く奇妙に聞こえるよ。西洋で育った
人間にとってはね。俺の親類やその友人たちは、早い段階で請求書を
隠して払っちゃうから、戦いなど起こりようも無い。
俺は友人たちとは、割り勘 [ go dutch ] か交代で払うようにしてる。
Freedom Gundam in United Kingdom
そうなんだよねえ。俺はイギリスで育ったから凄く恥ずかしいんだ。lol
crazychineseboi in Indonesia
俺は、誰が払おうと気にしない、自分はいつも払おうとしてるよ。
インドネシア料理は安いしねえ・・・・・・・・
Fishy 女性
うーん・・・・・もし男性が女性をデートに誘っておいて食事代を払わないという
のなら迷惑な話よね。ほんとケチだと思うわ。特にそれが最初のデートなら。
erroneus in Texas, USA
凄く苦々しい記憶が甦ってきたよ・・・・・・あの頃、俺はランチを買ってた。
自分の分だけでなく、友達の女性2人の分まで。彼女たちが俺に気が無いのは
明らかだったし、俺が全部金を払ってる事に微塵も心苦しさを感じてなかった。
ハッキリとこの状況を説明すると、「俺は利用されていた」のさ。
そんなわけで、俺は実際に彼女たちに伝えた。
俺は君たちのことを好きでもなんでもない。
つまり、俺とってこんな事を続けるのは何の益もない。
だからもう、ピクニックはこれで終わりだ。そう断言した。
1人の女性は、ショックを受けてた。
もう1人は、泣きながら公衆電話へ走っていった。
女性は、食事代やギフト、チケット代などで男性を利用するのを
当然と信じている傾向があまりにも強い。
しかし、俺にはどうしてもその考え方は賛同できないんだ。
俺は男として生まれてきたが、それは決して女性に利用される為に
ここに存在しているという意味ではないんだよ。
BLU-107 Durandal
男が常に食事代を払わないといけないというのか・・・・・・・・
じゃあ俺たちはガンプラを買う金をどう見繕えばいいんだ!? :D
ahbonk in Tokyo(マレーシア人)
確証はないんだけど、ダニー、あれは松屋のカルビ・セットに見えるよ。
あのサラダといい、ソースボトルといい、サイドメニューの漢字といいね。
wildarmsheero in Spaaaaace 20歳 男性
日本人女性の友達が俺を訪ねてきたんで、食事を奢ったんだ。
彼女はその時、俺が日本に来た時はご馳走すると約束してくれたよ。
でも、俺が払った方が良いみたいだな。:D
それは大丈夫じゃないかなあ。
むしろ払おうとすると、それこそダニーさんのいう中国人ファミリー
のように、私が払います、いやいやここは私が払います、アイヤー!!!
なんてことになりそう。O_o
でも、中国人て本当にアイヤーと言うのかな。
ダニーさんは、原文で " Aiyaaaa " と書いてたけど。^^

さて、今回の「食事代を奢らない男への日本人女性の意見」の海外反応ですが、
概ね支持されてる・・・・・・・・のかな?
何か、そこを言及するコメントがほとんどないんですよね。
自分だったら払う、割り勘にする、交代で払うとかの自己主張ばかりで。
もうちょっとこう、日本人女性へのリアクションが欲しかった。残念。
しかし、彼らの意見では、デートなら男が払わなきゃというのが圧倒的
だったので、日本人女性の意見と変わらない感じですね。
最初のコメントでいきなり紳士が現れたのがツボでした。
いつもは、ファンサービスとかパンチラとかオッパイとか言うてる
外人さん達なのに。今日はどうしちゃったんだと。
まあ中には、画像の中の小さいフィギュアを目ざとく見つけて反応したり、
ガンプラ代を嘆いてる平常運転な人もいました。このへんはさすがです。
でもこのテーマは難しいですよね。
基本は男が払う、でも女性の意向も尊重しつつ、その状況によって
おごるか割り勘か、若しくは次の機会はご馳走になりますと言ったり。
この辺の対処に頭を悩ませてるのは世界共通みたい。
社会人と学生でまた状況が違ってきますしね。
みなさんは、どうしてます?
MSNの調査結果みたいに、男性がおごるケースが多いのかな。
え、自分ですか? 今そんな悩みとは無縁ですから・・・・・・HAHAHA。T_T

ネタ切れ・・・
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松屋っぽいんだが
討論した事がある。
例によって女子学生たちは日本男性批判と想像上の外国人紳士
崇拝の言辞を並べていたが、
30分ほどで教授(女性)が静かに、だが力強い声で言い放っ
た。
「レディーが絶滅しつつある日本ではレディーファーストを
普及させようがありません」
教授は海外で教鞭を執っていた時期が長いが、茶道華道ともに
師範の免許を持つ人。
その教授曰く「与えられる平等や優遇をあさましく求めるのは
日本女性特有の醜態」
自らレディとならずして、レディ扱いを求めるのは常軌を逸し
ていますと。
女子学生達はその後、ひとことも喋りませんでした。
そもそも食事に誘われても断る。それが原因で一部の男から陰湿ないじめにあった事があるけど。
でもxxアルは言わない。
そしてそもそも、女性の方が食事(+お酒)の消費量は小さい。
なので男女1対1の食事で割り勘にすることは、逆に平等じゃないと思う。
僕が見つけた着地点は男女2:1
完全におごるのも女性のプライドを傷つけたりするから、特に他の決定的な要素がない場合は食事代の1/3をいただくことが多い。
おごられたほうが次は好きなところに連れて行っておごり返して、
そうやってきっかけが増えていくのが好き。
女の子だから可愛かった
もっと感謝の気持ちを示さなきゃ(性的な意味でなく)
もっと感謝の気持ちを示さなきゃ(性的な意味でなく)
これって偏見ですね。
その教授は自分の見聞きした人だけで日本女性と一くくりにする。男性批判した女子学生と同じく醜いです。
※8
長く付き合いたい、関わりたい人との間では、金に限らず、それでいいよね
>12 イェーイ、元気にたかってるかーい?
コピペだからw
それに単なる皮肉。あなた達のような人のおかげで外国人である私から「日本人女性特有の醜態」と一括りにして言われる「日本人女性」はかわいそうって事でしょ。
話の本質も読み取れないで興奮してムキに反論したがるのは「現代日本人特有の醜態」だと日本人である私が敢えて言っておこう。
しかもキャリアすごくてビビる。
変に自分が払いたがったり、交代とかマイルールを主張するのも必死すぎでおばさん臭いし。
まあ、男にだけ払わせるのは論外だと思うけど。
奢ってもらえるような良い女になってくだちい。
男が払うと言う先入観はマジ止めて欲しいわ
一種の男女差別になんね?
男女平等に扱わないと起こるのはいつも女なわけだしw
そのとーり。よく言った
全然かわいくねーから
全ての女性が”男が奢って当然”と思ってるわけじゃないよ。
自分が食べた分、楽しんだ分は、ちゃんと自分で支払いますがな。
というか、どちらか一方の負担ばかりが大きくなると、折角のデートが台無しに…
真っ当な社会人なら、そう考えてる人の方が多数派だと思うんだけどなぁ。
そうでないなら(仕事上の付き合いとか友達とか)割り勘でもいいじゃない。
と思うよ。
女だけど、こういうのはケースバイケースだと思ってる。
こっちが年齢も収入も上なら奢ってあげようと思うよ。
男性が奢ってくれないからといって嫌いにはならないけど、プラスにもならない。
自分が今まで付き合った人はみんな
女に財布出させないタイプの人でした。
でも奢ってもらって当たり前だとは思っていないから、お店出るときに必ず感謝の気持ちは伝えてたよ。
彼女の分は払っている。
しかし、この何年も彼女がいない俺www
外国文化は外国文化
日本文化は日本文化だ
でも、こっちがそれは嫌だからと言って、割り勘になる
今は割り勘。相手が年下でもおごれるほど立場が上じゃないし
ついでにいうと男とエッチするのもちょっと興味ある。自分が女ならね。
お中元とか・・・と思って調べてみたら
中国起源だったww
だけど正直言って本命の男相手になら「男が払うのは当たり前」って態度はしないよね。つきあってやってんだから金くらい出せよってことでしょ。何の根拠があっての自信か知らんけど。
「身だしなみ」と「お洒落」の違いが分かります?
前者は周りに居る人・自分と関係のある人に不快感を与えないための礼儀・マナー。後者は自分を着飾るためのものであり、周囲の人のためのものではない。
「身だしなみ」は必要だが、これは男女問わず必要。「お洒落」は自己満足なので、それを女性の方が生きていくのに金がかかる理由にはならない。
そういう相手とは絶対割り勘、という女も結構いるよ
だが馬鹿女相手に二度目は無いな
あいての性格がちらほら見えるから切る判断になる
こんなこと深く考えたことないな〜。
食事は奢ってもらって、映画は奢ったり・・・とかしてる。
「男に奢らせるのが当たり前と思ってる勘違いビッチ」
と思われるのが厭で、絶対、奢られたくない。
でもお金のことばっか考えてると異性と付き合う楽しみもなくなったよ。
プレゼントもらっても、「あーこれ同じぐらいの値段分おかえししないといけない」とか。
すんげー疲れる。もうなにもいらない。
まわりくどい言い方してるけど、あんたの意見をまとめると、デートでは男が払うべきってことだな。
奢ってもらって当然という本音がみえみえで寒いw
どうみても松屋だね。
女性優遇と男女平等は違うってことを頭の隅に入れといて…
でも…男のプライドや見栄もあるしねぇ
あと「〜ある」とは言わないけど「〜であるね」って話し方はしてるよ。
おごるおごらないって言うより、愛情の大きさとか、結婚生活後の金銭感覚とかを見てるからなー
やっぱりケチは普通に避ける
明らかに金目当ての女は切るべしだけどね
>だったので、日本人女性の意見と変わらない感じですね。
外人男性の意見が日本人女性の意見と同じなのではなく、
日本人女性が外人男性に憧れているから同じ考え方になるのでつよ。
いい女なら何も言わなくても男の方から勝手に貢ぐよ。
二度と会いたくない相手なら、こっちから奢るわ。
後で「デートに掛った金返せ」ってマジで言う人の話を聞いたから。
結納でも男が女に払うもんだし、やっぱなんだかんだ言って、男が女の面倒を見るって風潮があるのかな…
まあ給料からして平等じゃない所も多いもんな。うちの会社も同学歴だと男の方が給料高い…
別にそういうもんだと決まってるならそれで良いんだが、最近は給料が一緒じゃ無いのはおかしい、男性も子育てや家事に平等に参加すべき、男女平等だとかいう風潮に持って行きながら、不平等でも女性に益になる部分は平等じゃなくていいじゃない?っていうのはおかしいよなぁと思うわ。
まあそうなると共働き家庭が普通になるよう、支援する環境整備に力を入れていく必要があるんだろうけどさ。
子供が親に飯食わせてもらっててこれっぽっちも感謝しないのと根は同じなんだろうと思う
無条件で誰かが食い物をくれるなんて甘い話は、世の中どこにもない。
男に食事を要求する女は、はたして尊敬か下心か、どっちが欲しいのか、よく考えたほうがいいな。
タダのようでタダじゃねえってこった。
のだめにも出てきた慣用句。
女性の奢って貰うのが当然って考えを改革をしてくれるといいんだけど・・・・
顔はイケメソなんだけどね……自宅警備員だし。
米7が本当に言いたかった「etc」って、生理用品とか女性特有の話じゃない?
男性だったら生理用品もブラジャーも買わなくて良いし。
それに化粧=オシャレは未成年まで。
成人したら外(公の場)に出る際に、「身だしなみ」として化粧をしますよ。
したくないのにね、会社に行く為にしてるよ…毎日……
でも接客業だから、少し体調悪い時とかクマや青白い顔を隠さないと駄目だし。
あと服装もさ、ブラジャーの事を忘れてない?
アレはオシャレには入らんだろー(苦笑)。
そして男性は普通しない。
髪もカット料金は長さで決まるから、身だしなみの範疇でも男性より高かったりするよ。
人にもよるけど。
なので「化粧品・服装・美容院」を全部を「オシャレ」だから「自己満足」とするのは無理があるかなー…とか、思うのです。
「フェミニズムは寄生虫を甘やかすために存在するもんじゃない」
ってきっぱり言ってたよ。
嫌なら単に奢らなければいいのでは。
「収入の多い方が奢る(こともある)・多めに食べる方がやや多めに出す」
でずっとやってきたけど何の問題もない。
価値観の合わない女とは付き合わなければいいだけじゃないの?
こんなアンケートの結果だけで判断するのは馬鹿だね
みんなすっぴん、汚い肌も晒してよし。
女性が小汚いのはもちろん良い印象ないけど、
当然男性だって加齢やらなんやらで色々見苦しい点が増えていくわけで
化粧文化ができても良さそうなもんなのになー
不思議
男女関係に限らず、人間関係ってのは平等には出来てなくて、絶対に力関係がどちらか一方に偏る。仕事で営業の接待とかしてるとよく分かる。要するに力関係が劣る者が勝る者の食事代を負担することで、ぎりぎり人間関係を平衡に保ってるわけ。その証拠に、自分はブスだと思っている女は、頼まなくても自分から食事代払おうとするよ。彼氏を失いたくないから。
極めて簡単な原理なんだけどね。
見たことない、あるいは滅多にいないから、もしそんなことがあったら衝撃を受けるということだろうね。
まあでも恋人でもなく好きでもない同年代の女性と食事しても普通に割り勘でしょ。
そこまで払おうとしたら相手も、えってなりそう。
つーか痛いニュースも偏向ぶりが半端ないよな…朝日に負けず劣らず
元スレがそこそこ面白くても、レスが選別されて最終的には、特亜叩き、マスコミ叩き、女叩きの殺伐としたスレができあがる
分かってて読む分にはいいけど、痛いニュースの米欄とか明らかに低年齢層が影響うけてるのが感じられて怖いわ
彼女に知性をアピールしつつ食い逃げ
本場のアイヤーだ!みたいな。
男女の仲じゃなくても飲み会とかで先輩が後輩にある程度奢るのは当たり前だし。
ま、女性が多少社会に男性に甘えてるのは確かだろうけど、金銭面では男性の方が普通余裕あるし、仕方ないんじゃないかね。
ところで
米63
最近は男性用化粧品の売り上げ伸びてるし、
髭そった後化粧水くらい使う。
男性ホルモンの効果で皮脂の分泌量が女性より多いし、男性用化粧品の開発はまだそれほど進んでないのだから男女同列に扱う事は間違ってる。特に男性の場合必要以上のスキンケアは却って分泌量が多くする。
男性特有の生理現象を汚らしいとか、女性が女性の生理現象を汚らしいなんていわれたらどう思うだろうか。
外人さんの「俺は道具じゃない」てのに100%同意。
てか、アメリカ人にも同じ意見、感想をもった人いてすごく嬉しかった。管理人さんありがとう。機会あったらソースに使わせてもらおうかな。
>全ての女性が”男が奢って当然”と思ってるわけじゃないよ。
分かってるけど25歳以上の女は男が奢って当然と思ってる奴が多いぞ。
それは別として奢る価値があるかどうかで決まる。
女はそれで驕る。
金持ちの男がモテるのは当然だが自分の経済力以上に
奢りたがる男は見栄や支配欲が強そうで印象良くない
損得抜きの愛情とか理解出来ない人なのかなぁみたいな
沖縄の人も言うよ。
そこまでして相手の関心引く意味がない
厚かましい女性とは他人のほうがいい
新入社員とか友達の妹さんとかにしか払ってないかな
アーティストやボクサーなんてのは若い場合女が奢るのがデフォだしさ
用意できる男ですよ」ってアピールも必要になるけど
学生で男だけが金の負担を重くなるってのはその
男の性的魅力か女の性格に問題があるね
女性同士で奢ったりすることもあるのですが、気になったのは奢ってもらっても「ありがとう」の一言も言わない女性がたまにいることです。単に気が利かないだけだと思いますが、毎回こういう態度だと奢る男性も不愉快になると思いますし、思いやりと感謝は絶対忘れてはいけないと思います。
俺は12歳の時に親に絶対結婚しないと言ったし、生涯結婚するきわない、
今まで見てきた女は全て優しさの欠片もない女ばかり、
結婚した友達が家に遊びに来たとき嫁批判してたよ、外に遊びに出ると3分おきにメールが来る、バイクに乗っては駄目、パソコン買うのも駄目、髪を染めるのも駄目、ギャンブルも駄目、その他・・・離婚、そして残ったのは毎月支払う多額の養育費、
別の友達も結婚したけど1年たたずに離婚、こちらも養育費、
独り身の方がお金も掛からないし気楽に生きられる。
って人間が多いからなぁ。人として終わってる。
奢って貰うのが当然と思ってる女とはとっとと別れるほうがいいと思う
そんな女と結婚しても金を稼ぐことの大変さが分からない腐ったババアにしかならないから
でもこっちも少しは払いたいというのを分かってくれたのか、喫茶店程度なら奢らせてもらえるようになった。
奢られてばかりってやっぱり申し訳ないんだよね。
上手い付き合い方じゃね?
最初から払う気ゼロの男も、100%奢って貰うのが当然な女も
どっちもありえないだろJK
〜アルは言わないけど
〜的○○みたいな事も言うね。
日本語がそれなりに出来ると
中国では全然ないって聞いたけどなぁ
中国では男がおごるのが当たり前だけど日本では割り勘が多い。
日本人は女性を大切にしない!って。
痛ニューの偏向もすごいよな・・・
普段はマスコミ叩きなのに女についてのことになるとマスコミその他の媒体を通して極端な意見ばかりがとりあげられたものを鵜呑みにして叩くって・・・
こちらで取り上げた
・全日本アニソングランプリで優勝したカナダ人女性のカラオケメドレー
のカトリーヌさんが
戦場のヴァルキュリアでHIMEKAとしてアニソンデビューしますよ。
公式サイト
http://www.valkyria-anime.com/
HIMEKA
http://www.valkyria-anime.com/special/movie/090305himeka.html
「男女不平等」。
フェミニスト(男女同権主義者)の人たちのほとんどは否定している考えなんだけどなー。
「女性を弱く自立できない人間、庇護されるべき対象」とみなしているから守ってやらなければいけないという考えだから。
これは、元々日本などよりよほど男女差別が激しかった欧米の女性差別の悪しき伝統なんですけどね。
フェミニストのことを「女性に優しくする男のこと」とか勘違いしてる人も多いけど、
フェミニストは「男女同権主義者」のこと。
男女問わず使う。
フェミニズムは男女同権主義。
だからフェミニストだったら常に「割り勘」を主張しなければおかしい。
こういう基本的なことを知らないで「私の彼はフェミニストだから私を大事にしてなんでも奢ってくれるの」とかスィーツが使う。
それ全て間違ってますから。
大体、何でも奢るような奴に限ってその女性を「人」としてではなく「女」という商品としてしか見てないと思うが。
まあ奢ってもらえるのも若くて綺麗なときだけだからな。
たまに奢ってもらえなかったりすると、
「私には奢ってもらえるだけの価値がないんだ」ということで過剰反応しちゃうのかもね。
社員が殆どだから、何も言わずとも折半
になるなぁ。
女だから払ってもらえるってのを良しと
しない怖い人ばかりだがwww
まぁ気を使わなくても良いから気楽だ
でもその後のお茶代とか「今度は私に払わせて」とか言われると嬉しい。
払ってもらえない女は自分の価値がそれだけのもんだって事だろ。
それ以外なら特別な理由があればおごりますが。
『とらドラ』の海外評価、気になりますね。日本人しかわからないギャグもあるし(主にみのりん)
その年代の女性を恨むべき。
あまりつき合いたくない人だったら割り勘でっていう
感じの良い人だったら奢られて、次回は私が奢りますねっていう
本当に、卑怯なくらい可愛いよな…萌え過ぎる!
うむ、そうだな。
でも最後に「出す」のも男だからな。
惚れた相手ならそれでいいとも思う。
相手の立場にもよるな
相手が学生や無職(主婦とか)だったら男女関係なく俺が払うし、同僚だったら割り勘の方が気が楽
女上司などの目上の立場の人にだったらおごられるのにも抵抗はない
「相手が同じ年or年下ならなんとも思わないけど、年上の人だったらちょっと器が小さいかな」(22歳)
「脈がないか、ケチな人なのかな、と」(24歳)
〜お姉さんの壁〜
「ケチな男は嫌い!」(26歳)
「自分に気がないのだと思う」(26歳)
「ちっさい」(27歳)
「元々ケチなのか、特別な人にしかおごらないのか、わからないから様子見」(27歳)
「ケチ。もしくは自分には気がないのかと思う」(29歳)
〜売れ残りの壁〜
「払わせるのは最低!」(30歳)
「ケチ」(32歳)
「何から何まで割り勘はちょっとね。銭ないなら誘わないで下さい」(32歳)
「おごれるようになってから、女性と付き合うべき」(33歳)
〜ババァの壁〜
「甲斐性がない」(36歳)
「女性としては、寂しい気持ちになります」(36歳)
「自分より年上の相手だと、一気に冷める」(36歳)
〜人類の壁〜
「遊ばれてるのかも、と思ってしまう」(39歳)
「男としてのプライドをもってほしい」(42歳)
有体に言えば、そういうことなんだよw
つまりそう思えないような相手なら、金は出さないわけ。
下品な言い方をすれば、鼻薬ならぬ股薬ってやつさ。
友達ならワリカンが普通だし、奢ってもらおうとか考えるような奴は友達にはしない。
ただでさえ同性の友達よりも、異性の友達のほうが面倒なんだからな。
だから「自分は女だから男よりも無条件に価値があって、大切にされて当然」なんて傲慢な考え方してるような奴は、誰もメシを奢ってくれないと思うよ?w
爆笑したわw
三十代後半以上の人は「バブル世代」というのも大きいかも。
当時はアッシー、メッシー君が当たり前だったしなー。
やっぱいろんな意味でやっぱ若い子のほうがいいわ。
男はデートに誘っといて割り勘がいいって思ってるってこと?
日本は男も女も器がちっさいなw
おごるにしても交互にとかルール付けるのはもはや「驕り」でもなんでもない。
気分いい時とか、金が余ってる時とかにおごりたいヤツがおごってやればそれでいい。
>つまりそう思えないような相手なら、金は出さないわけ。
器が小さいなんてもんじゃないなw投資が元本割れしてないか?
その理屈だと俺は、パートのおばちゃんや小学生ともヤらなきゃいけないわw
私、男だけど>>106は女を意識しすぎてる気がする
ヤれるかヤれないかでしか異性と人間関係を築けない男の人って…
皮肉と極論も理解できないほど頭がおかしい人なの?
何事も常にそういう意識で生きろってことだよ。
タダより高いものはない。
米粒ひとつにも対価はあるんだ。
他人に器の大きさを求めてる時点で、お前の器は雨粒ひとつ納まりきらないほどのサイズしかない、受身の寄生思考ってことに気づいたほうがいい。
器のでかい人間ほど、その中身の使い道について熟達している。
メシを奢ってくれる奴がいい奴だと思ってるなら、その考え方を改めないと痛い目に遭うよ。
まあ君には絶対にわかんないだろうけどね。
女も男が好きなのであれば行為に甘んじるのではなく、相手に負担をかけない様に自分も払おうと考える方が正しいと思う。
男と女の関係はそういった考えの下で対等であるのが理想的だと思う。
男が払うのが当然だと考えてる女は、お姫様扱いされたいだけのビッチに過ぎないだろ。
思う思ううるさい駄文でスマソ。
か
昔、初めてのデートにて、昼食&ディナーが、すべて割り勘でした。
相手の男性は、私より大量に食べて、何故?割り勘なの?
彼の分まで、多めに支払いをすることに。。。5000円も!
相手の男性は、私より収入があって年上なのに…。
もちろん、すぐに別れましたよ。
ワリカンじゃなくて別払いにして欲しい。
食べる量も違うし、こっちは酒も飲まないのに半分半分って疑問だわ。
別なら全て解決じゃん。
職場の女とか知人ぐらいで同席しただけなら、絶対おごりたくない
あれは、女には奢って当然って意識の反映だよな
それとも、ああいうのが助長してるのかな
「身だしなみ」をきちんとするのが礼儀・マナーなんですよね?
うちの会社は薄化粧して行くのがマナーだから、マナーを守るためには化粧代がかかるんだよね。もちろん実費だよ。
薄化粧=マナーなので、男性よりは、少なくとも化粧代はかかりますよ。
あなたの言う「身だしなみ」をきちんとするっていう行為にさえお金がかかるんです。
言っときますけど、これ、「お洒落」なんかじゃないですよ?
もしかして、薄化粧まで「お洒落」って言うつもりなんですか?
薄化粧は「身だしなみ」なんです。
社会人(女)として生きていくには、最低、化粧代がかかるんです。
人として当たり前でしょう。
支払いは男性に任せて会計前後でそっと
渡せば見た目もスマートですし。
常に男性に寄生する女は身体を差し出してるからいいって話?
向こうは当然のように要求してくるからな…
食事奢らされたぐらいでいちいちムッとしてたらキリがない
あっちのヲタ男達の反応とこっちのヲタ男達のを比べても認識の差が分かるだろ?
金持ちな方が払えばええやん
普段はあまり他の人の書き込みにレスはしないんだけど…
化粧品も洋服も美容室も普通に「身だしなみ」でしょ?
最低限ギリギリラインでも結構お金かかるよ。
>37さんはあまり女性と縁がないのかな? 見てればわかると思うけど。
つまんない愚痴っぽいケチな相手が寄ってきたのは
おめーがつまらなくて愚痴っぽいケチだから。
ほうが払うのが常識じゃないのか?
思ってる女なんていらんわ
自分が食った分だけ払うのが普通でしょ
文句があるなら払いたくなるくらいの価値の
ある女になってみせろよ
男が女の面倒を見るって風潮があるのかな…
日本の結婚は元々よその家の女を取るもんだからそりゃそうだろ。
たまに男女平等だから結納はおかしい!という奴を
ネット(というか2ch)でみるが
娘の親からすれば今まで育てた娘が奪われて
戸籍上よその家の娘になって子供を産む訳だから
今は男女平等だから娘をタダでよこせとはいかない。
嫌なら婿養子になるかルドマンみたいな養父を探せと言いたい。
割り勘そのものって普通なのか?別払い以外考えられない。
会計のとき自分が多く頼んでしまった事に気づいて
しまった。悪い事したな。とずっと後悔する。
殆ど自分は頼まなかったのに会計が高くついたらモヤモヤする。
というのが想像出来るから割り勘は嫌いだ。
友達とは割り勘
その他の男は奢らせる
私はこんな感じだ
ワリカンがマナーですからっ!
どうしても割り勘にしろって女の人も居るしな。
でも外人どもは日本人の男は結婚した後は財布を女房に握られておこづかい制になる事を理解して無いだろうなw
身の丈にあった付き合いのほうが楽しいんじゃないかな?
ご馳走してくれるからデートするみたいなのって・・・どうなの?
ただの女友達なのにおごるのは嫌だな
男女で食べにいったときに「男がおごるからいいよ^^」とか馬鹿な仕切りする紳士様が一番うざいわ
ういう感じの日本人女性が好みなんでしょうか? また外国人男性にモテそ
うな、芸能人は誰でしょうか?
戦後?戦前?・・・・それとも江戸時代?
それにしても女性は化粧やなんやで金掛かるって人いるけど、男だって金かかるのに・・・。普通の会社員なら仕事用の革靴、スーツそれぞれ5万前後の2,3セット。
美容室や化粧品はさすがに女性ほど掛からないけど20台中盤の女性で平均一万未満。
男性の仕事上必須な交際費の方が遥かに金かかる。一昔前なら会社の経費で落ちるのに。
女は私服で仕事するもん?
こっちにも来てるんじゃないの。
www(dot)youtube(dot)com/watch?v=i57IwNGu_qQ
相手とかもそうしている事が多いね
私のまわりは
俺も身体感覚としては男が払うもんだと感じるし
女に払わせたことなんか無い
しかし痛いニュースで話題になったのはそんな話じゃない
伝統的美徳なんか何にもない図々しいだけの女が
男にだけは伝統的性役割を要求するのは堂なんだ?
って話だ
あのニュースに出てくる女は確かに性根が腐ってる
伝統的価値観で断ずると「下品なアバズレ」
俺もあんな了見の女にはおごらない、以前に一緒に飯なんか行かない
おごってもらうっていうのだって実はただじゃないんだ
おごってもらうだけの価値のある人間でいないといけない
おごってもらう相手に精神的な対価を与えているか
これは別にペコペコお礼を言うってことじゃない
「誕生日なのに何でプレゼントくれないの?」と言うのと一緒。
それは相手が厚意で用意するもの。礼儀正しい人間は「おめでとう」の一言で満足し、それ以上は申し訳なく感じる謙虚さを持っている。
だからこそ、相手の厚意に報いようと優しくなれる。
デートなら、「一緒に楽しく過ごしたこと」に満足すべきで、それ以上が無いことに対して不満を持つべきではない。
それ以上に良いことがあったのなら、そのときはそれ以上の感謝の気持ちを持てばいい。
人に感謝できない人間は、良い人間関係は築けないから。
もしそんな風な女の人ばかりであれば、文句をいうより見る目を養ったほうがはやい。見栄えだけでなくね、中身ね。
むしろこのニュースはそんなことを言う品性のない女ばかり集めた(もしくはそんな言葉ばかり集めた)嫌な感じのするネタだね。叩いてる男性は自分の見る目に自信がないのかい?自分の周りにいるのならそんな女の人(男女関係でなく友情も)しか集まらない自分の行動を振り返ってみるといいよ。
だって俺のまわりの女性は尊敬にあたいする女の人ばかりだよ。
そこんとこ女が理解してくれないと、こっちも払う意味が無いだろ。
バカな男の体面を、馬鹿なひとねと心で笑って、さようですかとかしこまり、そっと転がす掌の内。
なのに、女までアホじゃあな、掛かるボタンが掛からんってなもんよ。
男女のお付き合いは、無限に与えて無限に毟り取る事を、互いに許容することだぜ。
それでも支払う意思を見せる人には1000-2000円受け取ることにしてるよ(金額にもよるけど)
ちなみに初デートでレジに一緒に行って財布すら用意せず、男が払って当たり前的な考えの女性は付き合う対象から外すね。
そういう人はどうしても自己中でわがまま、欲望に忠実な人がやっぱ多い
ランチ代までけずるほど給料安い女や社員が大半の社会で、相手の経済状態もガン無視してたかるほど無神経で図太い女ばっかりがそうそういるはずがない。
普通にデートしてる奴は平等がどうの喚かないだろ。俺のかつての現場は女が9割だったが皆分相応でまじめに生きてる人ばっかだよ。こうやって、誰かが煽動する「女」の本音、みたいのはわかりやすい醜さを示してるが、俺はこんな実感や実態とかけ離れてるような調査を鵜呑みしたことないね。
「これだから女は」ってすぐ煽動にのっかるのは、こういう記事書いてる奴の思うつぼだから。
あと、「日本女性がどうの」って言い方する奴は、日本人じゃないと思ってる。
すぐに人をゆとりとかスイーツとかレッテルはりたがる奴は、一部を全体だと決めつけて別の一部を例外だと言い張る
なんて話もありましたけど、最近はそうじゃないんですね…
酒場から外へ出るときに女性に瀬踏みさせて
弾除けにしてた名残だってじっちゃが言ってた( ^ω^)
それガセビア
割り勘が※欄で割と支持されているのは、日本は計算得意で特殊なんだなって思うよ・・正直面倒じゃね?
Go dutchで割り勘なんだな。一応女性が常に支払うもアンケートに欲しかったな。やっぱりそれは現実的じゃないんだな・・
割り勘でいでFA
女なんて男と食事して会計のときは「半分出します〜」とか言うけど、
裏で女友達とは「割り勘させられたサイテー」とか言ってるんだよ
でも2回目のデートからは割り勘もしくは男性が端数分多く払うくらいが良いです。
金欠で会える回数が減るのは嫌ですもん。
お金持ちで払わないと恥って思ってる男性は別ですけどねw
こういうルールは男の方が一度無職になって
金欠になると急にアバウトになる
そこで別れなかったカップルは
ルールよりも現実取るから、
気持ち多めに払えとか
別会計にしたいとか言いやすくなるよ
男が再就職した後でもね
美人はモテる。ちやほやされる。当然今までの人生奢られまくってる。
だからこそ奢らない・ワリカン要求してくる男は「甲斐性ナシの貧乏男(即効恋愛対象外)」にしか見えないんだってよ。
口では「あ、もちろん払いますよ〜」とか言いつつ
女友達の間では「誘ったくせに金払わせるとか…みっともなー」とか言われてます。
ただし例外として、一度惚れちゃったらお金とかどうでもよくなっちゃうらしいけど。その子も本質はMの貢ぎ体質だし…。
教訓:美人を惚れさせるまでは出費は惜しむな。
現代の平均的男女の付き合い方として
一番理想的な形だと思う
あとは個人のプライドや収入に合わせて
柔軟に対応していくしかないよね
理由聞いたら「負けた気がして嫌」だって
あんまり頑なに「結構ですから!」って言うよりも
時には男性を立てるためにもにっこり笑って
「ご馳走様でした! 美味しかったですv」
でもいいと思うんだがなあ
経済力の無い女が男に払わせるってのは、偏った見方だと思う。
かなり成功してる女(フェミ除く)こそ奢られて当然っての多いよ。若い男子の女パトロンやるんなら別だが。まぁ、そういうのが付き合う相手は稼いでる男に決まってるから問題にもならない。
一昔くらい前にアメで売れた女磨きのHOWTO本で、相手がアナタの為に費やす金額がアナタの価値なのだから絶対に払ってはダメと言ってると聞いて、宇宙人か?と思ったものだが。
なにゆえ鼻息荒くして書き込んでいるのかが疑問。
ここに書いているような事を、会社の飲み会とか若い女の子のいる前でも
自分の意見として言うべきなんじゃねーの。
ネット弁慶とはここにいる奴らの事だな。
でも好きな男に手作りの料理御馳走したいとは思うよ
御馳走様、ありがとうって言って貰えたらそれでいい
誘っといて相手に全額払わせようとするなんて論外。
「いつもありがとうね、今回は私が払うよ」とか一言言えば
いやいやいや今日も俺が払ってやるよ!って気にもなるのにw
が、絶滅しましたね、貞女。ε(・д・`)
相手が同格だった場合、奢りあいになって最終的に支払い率が男2:女1くらいになるのが望ましい
相手が格上だった場合、割り勘が望ましい
俺は基本的にはこんな考え
ただ、こっちが格上でも感謝の気持ち+半分程度は支払う意志を見せない女は評価ガタ落ち
「とりあえず感謝してやるからw」って勘違いしてる女がいるみたいなので
それと相手関係なく、男が誘ったなら男が払うべきだとは思う
そういえば、米欄が全部1.になってんなw
FC2なら、アドバイスできるけどseesaaは無理だわ。
ジェントルマンは相手によって態度を変えないからジェントルマンなんだよ。
相手が嫌な奴だから親切にしてやんなーいというのは普通の事。
相手がどんな人間であろうと親切にするからジェントルマンっていうんだよ。
まっっっったく見当違いですね
「男子たるものこうあらねば」みたいな
マッチョイズム丸出しの人もいるので
そこらの見極めが難しいとですよ
割と西洋人男性の方がマッチョイズムにこだわる人多いね
そうそう。ジェントルマンとか本当のプレイボーイは可愛いかろうが、不細工であろうが女全般に優しくできるんだよね。すごいよね。
面白いのは、奢る、奢られる事をステイタスに考えてる馬鹿者が今だに存在すること。
本当に大事に思う人には一方的に奢らせたくないし、こっちも向こうに気にして欲しいから私ばっかり奢りたくない。
こっちからおごりたくなる
反対の人とは食事したくもない
同意
でも似非ジェントルマンが
相手を甘やかすだけの人間も問題あるな
自分は別にいい男とは思わないけどね
似非ジェントルマンは確かにいるわ
ヤりたい気満々で笑っちゃう
ただそこで、本当に支払わされると唖然とする。たぶん友達に「あいつ自分から誘ってきたくせに、デート代私にも出させたよ。けちくせぇ」とか裏で文句言うと思う
日本の男も、もっと寛容になってるだろjk
払いたくないって言って、失敗するか
義務というより自分がどれだけその女がほしいかだよね。
"出して当然"って思ってる奴とは二度と行かないだけの話
それで次がないとしても、その程度の女ってことでおk。
世の中に居るんだよ。こいつは絶対俺に振り向くなんてしねえなって思ってても、逆らえないほどの魅力を持ったすげー女がさ。
外国の女は日本人女より気が強いしビッチも多いぞw
まあ、図々しく奢らせてすまなそうにもしない女は日本の美徳である奥ゆかしさに欠けてるから、1回きりで切るのが良い
そういう時の対処法で女を判断していけば良いよ
普通は別払い、奢る気があれば奢りますし、奢ってくれるなら断る気もない。
デートだろうが何だろうが同様。
どちらか一方的な負担が続きそうな場合、何処かで調節はするけど。
それが嫌な人間は離れていくけど、そんなの滅多にいない。
相手をもてなすとか、祝い事で食事に行ったら勿論払うので、それは例外ね。
ところで、日本でも普通にアンケート採ったら6割交互に払うになると思う。記事のコメントは偏った意見を集めてるだけでしょう。
薄化粧していくのはマナーていうのは、
薄化粧しないと顔が汚い人が多いってこと?
顔が綺麗だたら化粧しなくてもいいんじゃないの?