2009年03月31日

「男が常に払ったらガンプラ代はどうなる!?」外国人デート食事代事情

元ネタ  dannychoo.com



MSNのデートの食事代に関するアンケート結果の記事が話題になってました。
2ちゃんねるでの反応が、痛いニュースで取り上げられてます。
まあ何というか容赦無い意見が多いです。
そういうコメントばかり拾ってるのかもですが。
しかし、男が払う、誘った方が払うという意見も。

そしてこのアンケート記事をダニーさんの所も取り上げてました。
そこで、彼のサイトに集まる訓練されたオタク外人部隊がどう反応するのか
知りたくて、ネタにした次第です。結果的にはちょっと期待外れでしたが・・・
では、興味のある方は続きをどうぞ。 :)


Men must pay for dinner in Japan

shokujidai210331a.jpg
shokujidai210331.jpg<注:上の画像に大河がいることに注目>

MSNは、食事代を払わない男性について、女性・男性がそれぞれ
どう思っているのかという調査結果を発表している。

食事代を払わない男性について、女性はこう思っているようだ。

− 「私に払わせるなんて最低!」
− 「それって凄く小さい」
− 「男なら、金を払うことを誇りとしないと」
− 「ケチ」
− 「甲斐性なし」
− 「女性としては、悲しい気持ちになる」
− 「ケチな男は嫌い!」
− 「私の事をきっと好きじゃないのねと思う」
− 「私とは恐らく遊びなのねと思う」
− 「おごる気が無いのなら、誘わないでよ!」
− 「男性は、金銭的余裕ができてから女性をデートに誘うべき」

この女性たちの意見を君たちはどう思う?
男性が常に食事代を払うべきか、割り勘にするべきか、それとも
交互に払うようにするべきかな?
このテーマに関連することだけど、中国人のファミリーが食事の後に
手にお札を掴んで口論しているのを見るのは本当に恥ずかしい・・・・
しかも " 大声 " でなんだ。それはこんな感じだよ;

「俺が払う!」
「いや、私が払うわ!」
「ノー! * 僕が * 払うんだ!」
「ダメダメダメ! * 自分 * が払うよ!」
「アイヤァァァァ」

上の写真は、今週ある日のランチを写したもの。
牛丼屋のすき家で600円ぐらいだ。
現金があまり無くて恋人に奢ってあげたい時には、最適なデートスポットだよ。

経由:痛いニュース


(男性が食事代を払うべき?)
shokujidai_poll210331.jpg


☆ この記事に付いたコメント ☆


アンドリュー in new york
紳士たるもの、常に支払うべし

   Monkee in Canada
   それには同意させて頂こう。^^

   HaoDesu
   こういう時、男って辛いんだよねえ。^^
   (ていうか、貧乏ってのが辛いんだよ!)

   Raz
   その通りだ。俺はいつも女性にご馳走してるよ。例え軽食の代金でも
   女性に払わせはしないし、少なくとも自分が払うよと申し出る。
   食事が終わり、女性が請求書を持って支払いをしようするのを見たら
   常に罪悪感を持つのがジェントルマンというものだろう。

   フィリピンでも支払い時には中国と全く同じことが起こるよ。
   レストランへ親類家族と行くと、誰が払うかで小さな戦いが始まるんだ。
   お陰で俺は、支払いをする為の数多くの姑息な戦略を学んだよ。
   食事の終わり頃に、トイレに行く振りをしてテーブルに戻る前に
   カウンターで支払いをすませたりとかね。

   theexpressoguy in USA
   アハハハ。フィリピン人って本当にそうだよね。
   支払いが終わった後にも、まだ小さな戦いを繰り返してるし。
   今度は、支払った人に親類家族がお金を掴まそうとする、そして
   支払った人がそれを拒絶するって感じでね。

   Ninja Poe Bear アメリカ 32歳 男性
   俺は賛成できないな。なぜなら、本物の紳士であれば、食事代を全部支払う
   事よりも、デートをしている女性にこそ集中すべきではないか。
   そして、本物のレディーなら、時折食事代を支払うと申し出る事で
   その男性と一緒にいたいと思っているという意思を表すべき。
   もし、男性がその申し出を断るなら、彼は映画のチケット代か次の
   食事代でその女性に支払うチャンスを与えるべきだ。

   本物の紳士であれば、デートにいくら持っていくかとか、いくらまで
   支払えるかとかではなく、デートそのものに集中すべきだろう。
   現代では、レディーにその2人の間で男性と同等の可能性と力が与えれ
   られてしかるべきなのだから。

   Elton Chen
   ↑ 何だか複雑だね。0_o ハハハ。

   Cyberchaos in Australia, Sydney
   俺も男性が払うに同意だな。
   しかし最近では、騎士道精神はレアなものになってしまった。

   pogi420 in Melbourne, Australia 学生
   経済的に自立してからだよなあ。

   coffeebugg
   男が払うか、少なくとも男が払うと申し出るでべきしょ。
   でも毎回必ずということでもないかな。
   女性が払うと言うのなら、割り勘でも良いかと。

   kiddai in in Liverpool (from Brunei Darussalam)
   ↑ 俺もそう思う。状況によるよな。
   それに上手く対応して立ち回ることが必要。

   Kazuya
   男が常に払うってのは同意できないな・・・・・・・
   今は、男女平等の時代だよ。

Riz in Indiana,USA
俺は、男がいつも払うべきだと思うよ。^^
そうすれば、良い結果が返ってくるものさ。
ところで、「それって凄く小さい [ That's really small ] 」って
どういう意味なの?  o.o?

   CShen in Richmond,B.C. 学生
   支払う金額がめっちゃ小さいと言ってるとか?

   Streetpilot1 in Philadelphia, USA リムジン・ドライバー
   良い結果が返ってくるというのは、確かにそうだよな。
   食事代を出すことで、君はそうするだけの価値がある大切な女性
   なんだと示すことになる。
   そもそも自分がデートに誘ったということを思い出せ!
   食事代を出す責任は、男の側にこそある。

BLU-107 Durandal
たいいいいいいがああああああ!!!!
<33333

Argyle in Canada
あの逢坂大河フィギュアが欲しいいいい!!! =3
とらドラ! 逢坂大河ビッグタオルとらドラ! 逢坂大河ビッグタオル

Syaoran in Io, Jupiter
俺は男が払うものという考えで育った。
だが、そうした事によって女性から怒られたこともあるよ。
これは本当に相手の女性次第なんだ。
払ってもらいたい人、払いたい人、交互に払いたい人というそれぞれの
考えがあるからな。
俺は、その3タイプ全ての女性たちと何とか上手くやってきた経験がある。
それを踏まえても、俺は自分が払うのが好きだよ。

Mimi アメリカ 17歳 女性
交代交代で支払うのだったら、私は全然気にしないけど。

   Raz
   何か君は俺の友達に似てるよ。彼女は俺がランチやディナー代を
   払おうとすると、凄く機嫌を悪くするんだ。そして、いつも前回の
   デート代を俺が払ったことを引き合いにだすんだよ。
   「ノオォォォ、あなたは前回もその前も払ったじゃない。
    いつになったら、私のターンになるの?」
   そう言ってから、仔犬の様な目を俺に向けるんだ。
   だから俺はいつも、ここは引き下がり彼女のしたいように
   払わせるか、それとも俺が払って彼女のお金を浪費させないかの
   究極の2択で悶々としてるよ。

   Mimi アメリカ 17歳 女性
   ほんとその彼女の言う通りよ!
   私はいつもご馳走になってばかりだと罪悪感を覚えるわ。
   実際、女友達と食事する時も交代で払うことにして、誰も嫌な思い
   をしないようにしてるの。

   pogi420 in Melbourne, Australia 学生
   そうだね。割り勘 [ split bills ] や交代で支払うのが良い。
   それが、付き合いを長くさせてくれるはずだよ。

Dancing Queen in Southern California 女性
私はデートの時は割り勘にしたい。男性に払って貰ったら、何か彼を
利用したみたいな気分になってしまうから。

Afro Gunsou in Zearth
それがデートなら、もちろん男が払う。
単なる女性の友達なら、ノー。

Quaestor in Brazil
交代で払うのが誰にとってもベストだろうな。
だけどそれは、まあここでだから言える話。
実際に女の子とデートで食事したら、きっと俺はこう言っちゃう。
「お、俺が払うよ。」XD

Delindil in So.California
デートで食事したら、自分が払うことに何の問題もないよ。
でも、相手が払いたいと言うのなら、口論するつもりもない。^^

FatBastard トトロ・イラストレーター
デザートに「 pie 」があるのなら、食事代を払う事なんてなんでもないさ。

   Danny Choo in Tokyo サイト主
   じゃあ君は普段こう言ってるんだね?
   「俺は金を払らうから、君は俺に(ジューシーな)パイをくれ」
   <注:pie(パイ)には女性のアソコの意味もあるようです >

Meimi132 カナダ
男性が女性をデートに誘ったのなら、完全に男性が払うべき。
女性が男性をデートに誘ったのなら・・・・・* できれば * 女性が払う、
まあその場合でも男性が払った方がベターだけどね。
俺の友達には、そういった鉄則の全てを窓から放り投げた奴がいる。
そいつの哀れな恋人は、何度も奴の分までお金を払ってた。
でも全然イヤそうじゃないんだよね。lol

MARl0 in United States
これは、アメリカでも同じ状況だね。
結局男がいつも食事代を払う事になる。

pipopaz in US
俺は寂しいひとり者だし仕事も無い。
したがってそんなシチュエーションはありえないから、考える必要も無い。xD
だけど、男が払うべきという意見に賛成だよ。^-^
それが正しいことだと思うから。

RogueTrooper in Berkshire UK
問題は、女性が支払うと言った時にその申し出を受け入れると、
超ルーザーになってしまった気がするということなんだ。

Rock U! in San Francisco, US
時々払う分には、全く気にならないわ。
でもそれがデートなら、話は全く違ってくるわね。

Quentin aka Q in UK
ああっ、そいつは日本だけの話じゃないんだ。
同じ様な考えをする女性が、香港にも出現してるんだよ。
そういう女性の中には、わざとバカ高いレストランに男を連れて行き、
俺が聞いた話だと、男がここは高いよと言おうものなら、「こういう
豪華な場所で女性にご馳走するのが、男の義務であり誇りでしょ!」
と逆切れするらしい

この問題は、男が潔く支払わなかったからという事ではなくて、
女性がハナから * 自動的に * 男が払うものと決めていることであり
男がほんのちょっとでも躊躇いを見せただけで難色を示す事にあるんだ。
こういった事やこれに似た女性の態度は、「王女様症状 [ princess
symptom ] 」として、香港では時折語られている。
エクセレントモデルCORE クイーンズブレイドP-9 古代の王女 メナス古代の王女 メナス

Freedom Gundam in United Kingdom
俺も中国の家庭の出身だから、ダニーの言ってる事がよく分るよ。
レストランで大騒ぎして支払いの件でケンカする。
名誉の為にそうしないといけないんだよ。lol
たまに、顔なじみが違うテーブルにいたりすると、そのテーブルの分
まで払ったりするからね。

   the great paul in Brooklyn, New York
   俺の叔父と叔母たちも、どっちが払うかでよくケンカしてるよ。
   俺とイトコたちは、「誰が払うかよ!」とよくケンカしてる。

   Xcomp in Loch Ness Monster Land
   違うテーブルの分まで払うなんてそんな経験は全然無いよ・・・・・・
   だけど、「支払い争奪戦」てのは凄く奇妙に聞こえるよ。西洋で育った
   人間にとってはね。俺の親類やその友人たちは、早い段階で請求書を
   隠して払っちゃうから、戦いなど起こりようも無い。
   俺は友人たちとは、割り勘 [ go dutch ] か交代で払うようにしてる。

   Freedom Gundam in United Kingdom
   そうなんだよねえ。俺はイギリスで育ったから凄く恥ずかしいんだ。lol
   
crazychineseboi in Indonesia
俺は、誰が払おうと気にしない、自分はいつも払おうとしてるよ。
インドネシア料理は安いしねえ・・・・・・・・

Fishy 女性
うーん・・・・・もし男性が女性をデートに誘っておいて食事代を払わないという
のなら迷惑な話よね。ほんとケチだと思うわ。特にそれが最初のデートなら。

erroneus in Texas, USA
凄く苦々しい記憶が甦ってきたよ・・・・・・あの頃、俺はランチを買ってた。
自分の分だけでなく、友達の女性2人の分まで。彼女たちが俺に気が無いのは
明らかだったし、俺が全部金を払ってる事に微塵も心苦しさを感じてなかった。
ハッキリとこの状況を説明すると、「俺は利用されていた」のさ。
そんなわけで、俺は実際に彼女たちに伝えた。
俺は君たちのことを好きでもなんでもない。
つまり、俺とってこんな事を続けるのは何の益もない。
だからもう、ピクニックはこれで終わりだ。そう断言した。
1人の女性は、ショックを受けてた。
もう1人は、泣きながら公衆電話へ走っていった。

女性は、食事代やギフト、チケット代などで男性を利用するのを
当然と信じている傾向があまりにも強い。
しかし、俺にはどうしてもその考え方は賛同できないんだ。
俺は男として生まれてきたが、それは決して女性に利用される為に
ここに存在しているという意味ではないんだよ。

BLU-107 Durandal
男が常に食事代を払わないといけないというのか・・・・・・・・
じゃあ俺たちはガンプラを買う金をどう見繕えばいいんだ!? :D

ahbonk in Tokyo(マレーシア人)
確証はないんだけど、ダニー、あれは松屋のカルビ・セットに見えるよ。
あのサラダといい、ソースボトルといい、サイドメニューの漢字といいね。

wildarmsheero in Spaaaaace 20歳 男性
日本人女性の友達が俺を訪ねてきたんで、食事を奢ったんだ。
彼女はその時、俺が日本に来た時はご馳走すると約束してくれたよ。
でも、俺が払った方が良いみたいだな。:D


それは大丈夫じゃないかなあ。
むしろ払おうとすると、それこそダニーさんのいう中国人ファミリー
のように、私が払います、いやいやここは私が払います、アイヤー!!!
なんてことになりそう。O_o
でも、中国人て本当にアイヤーと言うのかな。
ダニーさんは、原文で " Aiyaaaa " と書いてたけど。^^
となりの中国人 〜迷宮のヒトビト〜となりの中国人 〜迷宮のヒトビト〜

さて、今回の「食事代を奢らない男への日本人女性の意見」の海外反応ですが、
概ね支持されてる・・・・・・・・のかな?
何か、そこを言及するコメントがほとんどないんですよね。
自分だったら払う、割り勘にする、交代で払うとかの自己主張ばかりで。
もうちょっとこう、日本人女性へのリアクションが欲しかった。残念。
しかし、彼らの意見では、デートなら男が払わなきゃというのが圧倒的
だったので、日本人女性の意見と変わらない感じですね。

最初のコメントでいきなり紳士が現れたのがツボでした。
いつもは、ファンサービスとかパンチラとかオッパイとか言うてる
外人さん達なのに。今日はどうしちゃったんだと。
まあ中には、画像の中の小さいフィギュアを目ざとく見つけて反応したり、
ガンプラ代を嘆いてる平常運転な人もいました。このへんはさすがです。

でもこのテーマは難しいですよね。
基本は男が払う、でも女性の意向も尊重しつつ、その状況によって
おごるか割り勘か、若しくは次の機会はご馳走になりますと言ったり。
この辺の対処に頭を悩ませてるのは世界共通みたい。
社会人と学生でまた状況が違ってきますしね。
みなさんは、どうしてます?
MSNの調査結果みたいに、男性がおごるケースが多いのかな。
え、自分ですか? 今そんな悩みとは無縁ですから・・・・・・HAHAHA。T_T

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posted by のぶ at 23:38 | Comment(200) | TrackBack(0) | Culture(文化)
   
この記事へのコメント
  1. すき屋じゃなくて松屋な件
    Posted by at 2009年03月31日 23:44
  2. あれすき家か?
    松屋っぽいんだが
    Posted by 名無し at 2009年03月31日 23:46
  3. なぜ日本にはレディファーストが根付かないかについてゼミで
    討論した事がある。
    例によって女子学生たちは日本男性批判と想像上の外国人紳士
    崇拝の言辞を並べていたが、
    30分ほどで教授(女性)が静かに、だが力強い声で言い放っ
    た。

     「レディーが絶滅しつつある日本ではレディーファーストを
    普及させようがありません」

    教授は海外で教鞭を執っていた時期が長いが、茶道華道ともに
    師範の免許を持つ人。
    その教授曰く「与えられる平等や優遇をあさましく求めるのは
    日本女性特有の醜態」
    自らレディとならずして、レディ扱いを求めるのは常軌を逸し
    ていますと。

    女子学生達はその後、ひとことも喋りませんでした。
    Posted by   at 2009年03月31日 23:48
  4. 私は絶対割り勘か全額払うね。
    そもそも食事に誘われても断る。それが原因で一部の男から陰湿ないじめにあった事があるけど。
    Posted by はるか at 2009年03月31日 23:48
  5. 変態紳士なんだろ
    Posted by at 2009年03月31日 23:50
  6. 中国人は本当にアイヤー言うよ。
    でもxxアルは言わない。
    Posted by   at 2009年03月31日 23:52
  7. 一般的に言って女性のほうが所得水準が低いし、生きていくのに金がかかる(化粧品とか洋服、美容室etc)

    そしてそもそも、女性の方が食事(+お酒)の消費量は小さい。

    なので男女1対1の食事で割り勘にすることは、逆に平等じゃないと思う。

    僕が見つけた着地点は男女2:1

    完全におごるのも女性のプライドを傷つけたりするから、特に他の決定的な要素がない場合は食事代の1/3をいただくことが多い。
    Posted by at 2009年03月31日 23:53
  8. 男女どっちにしても、誘った方がおごるか多く出すか、という感じだなあ。
    おごられたほうが次は好きなところに連れて行っておごり返して、
    そうやってきっかけが増えていくのが好き。
    Posted by at 2009年03月31日 23:53
  9. 中国人の留学生は、「アイヤー」って言ってたな
    女の子だから可愛かった
    Posted by   at 2009年03月31日 23:54
  10. 男が奢るのは別にいいが、それを当たり前だと思う女はちょっとなぁ…
    もっと感謝の気持ちを示さなきゃ(性的な意味でなく)
    Posted by at 2009年03月31日 23:55
  11. 男が奢るのは別にいいが、それを当たり前だと思う女はちょっとなぁ…
    もっと感謝の気持ちを示さなきゃ(性的な意味でなく)
    Posted by   at 2009年03月31日 23:55
  12. >日本女性特有の醜態

    これって偏見ですね。
    その教授は自分の見聞きした人だけで日本女性と一くくりにする。男性批判した女子学生と同じく醜いです。
    Posted by はるか at 2009年03月31日 23:56
  13. 男の賃金の方が高いままでいいなら男が奢って当然の世の中で問題無い

    ※8
    長く付き合いたい、関わりたい人との間では、金に限らず、それでいいよね
    Posted by at 2009年04月01日 00:00
  14. 今や死語だがアッシー、メッシー、ミツグ君なんて言葉もあったなぁ。

    >12 イェーイ、元気にたかってるかーい?
    Posted by at 2009年04月01日 00:06
  15. ※12
    コピペだからw
    それに単なる皮肉。あなた達のような人のおかげで外国人である私から「日本人女性特有の醜態」と一括りにして言われる「日本人女性」はかわいそうって事でしょ。

    話の本質も読み取れないで興奮してムキに反論したがるのは「現代日本人特有の醜態」だと日本人である私が敢えて言っておこう。
    Posted by at 2009年04月01日 00:08
  16. ダニーさん最高やね。好きだわこの人。
    しかもキャリアすごくてビビる。
    Posted by at 2009年04月01日 00:13
  17. さらっと割り勘にする女性に惚れるな俺は。
    変に自分が払いたがったり、交代とかマイルールを主張するのも必死すぎでおばさん臭いし。
    まあ、男にだけ払わせるのは論外だと思うけど。
    Posted by   at 2009年04月01日 00:13
  18. 奢って貰えない女はそれなりの女でつ
    奢ってもらえるような良い女になってくだちい。

    男が払うと言う先入観はマジ止めて欲しいわ
    一種の男女差別になんね?
    Posted by   at 2009年04月01日 00:20
  19. 本当にほれてる女なら払いたくてしょうがないから払ってるだろうが、そうじゃなけりゃ払う理由はないな。
    男女平等に扱わないと起こるのはいつも女なわけだしw
    Posted by   at 2009年04月01日 00:25
  20. 画像はすき家じゃなくて松屋じゃないのか
    Posted by at 2009年04月01日 00:26
  21. ※15
    そのとーり。よく言った
    Posted by at 2009年04月01日 00:35
  22. 男が払って当然という自己中心的な考えは止めてくれ
    全然かわいくねーから
    Posted by at 2009年04月01日 00:38
  23. 皆さん分かってるとは思うけど、
    全ての女性が”男が奢って当然”と思ってるわけじゃないよ。
    自分が食べた分、楽しんだ分は、ちゃんと自分で支払いますがな。
    というか、どちらか一方の負担ばかりが大きくなると、折角のデートが台無しに…
    真っ当な社会人なら、そう考えてる人の方が多数派だと思うんだけどなぁ。
    Posted by at 2009年04月01日 00:41
  24. 女と食事するような事が無いから俺には関係ないな
    Posted by at 2009年04月01日 00:41
  25. その女を口説こうと思ってるんなら絶対に奢ってあげたほうがいい。
    そうでないなら(仕事上の付き合いとか友達とか)割り勘でもいいじゃない。
    と思うよ。

    女だけど、こういうのはケースバイケースだと思ってる。
    こっちが年齢も収入も上なら奢ってあげようと思うよ。
    男性が奢ってくれないからといって嫌いにはならないけど、プラスにもならない。

    自分が今まで付き合った人はみんな
    女に財布出させないタイプの人でした。
    でも奢ってもらって当たり前だとは思っていないから、お店出るときに必ず感謝の気持ちは伝えてたよ。
    Posted by    at 2009年04月01日 00:44
  26. 友達の分は払わないが
    彼女の分は払っている。

    しかし、この何年も彼女がいない俺www
    Posted by at 2009年04月01日 00:45
  27. レディファーストもなにも…日本にはジェントルマンもいないしなw
    外国文化は外国文化
    日本文化は日本文化だ
    Posted by at 2009年04月01日 00:51
  28. 年上とよく遊ぶので、向こうが払うって最初に言われる事が多いかなぁ
    でも、こっちがそれは嫌だからと言って、割り勘になる
    Posted by   at 2009年04月01日 00:52
  29. 日本の方が割り勘率高いかもね。
    Posted by at 2009年04月01日 00:58
  30. 若い頃は男性に払ってもらうのが常識と思ってた
    今は割り勘。相手が年下でもおごれるほど立場が上じゃないし
    Posted by . at 2009年04月01日 00:59
  31. ダニーさんには悪いが別のアンケートで牛丼屋には連れて行くなって結果が出てたな
    Posted by   at 2009年04月01日 01:01
  32. どうでもいいけど、俺生まれ変わったら女になりたいなぁ。美人に生まれて、男にちやほやされて、面白おかしく暮らしたい。どう考えても日本人なら女の方が人生楽しそうだよ。
    ついでにいうと男とエッチするのもちょっと興味ある。自分が女ならね。
    Posted by   at 2009年04月01日 01:03
  33. レディと呼べる教養もおしとやかさもない豚がれでぃーファーストとか寝言もいいとこ
    Posted by   at 2009年04月01日 01:05
  34. ファミリーの付き合いは日本もなかなかw
    お中元とか・・・と思って調べてみたら
    中国起源だったww
    Posted by at 2009年04月01日 01:06
  35. 女は妊娠と出産と生理痛が辛い
    Posted by at 2009年04月01日 01:10
  36. 誘ったなら奢れ、とりあえず最初くらいは。
    だけど正直言って本命の男相手になら「男が払うのは当たり前」って態度はしないよね。つきあってやってんだから金くらい出せよってことでしょ。何の根拠があっての自信か知らんけど。
    Posted by at 2009年04月01日 01:15
  37. >生きていくのに金がかかる(化粧品とか洋服、美容室etc)

    「身だしなみ」と「お洒落」の違いが分かります?
    前者は周りに居る人・自分と関係のある人に不快感を与えないための礼儀・マナー。後者は自分を着飾るためのものであり、周囲の人のためのものではない。
    「身だしなみ」は必要だが、これは男女問わず必要。「お洒落」は自己満足なので、それを女性の方が生きていくのに金がかかる理由にはならない。
    Posted by at 2009年04月01日 01:20
  38. 俺のハードディスク何回目だよ
    Posted by at 2009年04月01日 01:22
  39. つか眼中にも無い男に下手に奢らせて恩着せがましい態度とられるのもウザいから
    そういう相手とは絶対割り勘、という女も結構いるよ
    Posted by at 2009年04月01日 01:23
  40. 自分から誘う分には気前よく奢るよ
    だが馬鹿女相手に二度目は無いな
    Posted by at 2009年04月01日 01:27
  41. 最初のデートとかでは絶対奢って相手の反応を観察すべき
    あいての性格がちらほら見えるから切る判断になる
    Posted by at 2009年04月01日 01:29
  42. 奢って貰っても良いし、割り勘でも良い。
    こんなこと深く考えたことないな〜。
    食事は奢ってもらって、映画は奢ったり・・・とかしてる。
    Posted by at 2009年04月01日 01:32
  43. 最近は、奢るといわれても
    「男に奢らせるのが当たり前と思ってる勘違いビッチ」
    と思われるのが厭で、絶対、奢られたくない。
    でもお金のことばっか考えてると異性と付き合う楽しみもなくなったよ。
    プレゼントもらっても、「あーこれ同じぐらいの値段分おかえししないといけない」とか。
    すんげー疲れる。もうなにもいらない。
    Posted by at 2009年04月01日 01:38
  44. >>25
    まわりくどい言い方してるけど、あんたの意見をまとめると、デートでは男が払うべきってことだな。
    奢ってもらって当然という本音がみえみえで寒いw
    Posted by at 2009年04月01日 01:39
  45. 既に指摘があるが、
    どうみても松屋だね。
    Posted by at 2009年04月01日 01:43
  46. 割り勘か交互に払うのがいちばんいい

    女性優遇と男女平等は違うってことを頭の隅に入れといて…

    でも…男のプライドや見栄もあるしねぇ
    Posted by at 2009年04月01日 01:48
  47. 日本へ留学に来てる中国人女性と友達なんだけど、会話で「あいや〜」は聞いたことないなぁ。

    あと「〜ある」とは言わないけど「〜であるね」って話し方はしてるよ。
    Posted by at 2009年04月01日 01:49
  48. 払ってくれようとする気持ちが嬉しいから、払おうとしてくれる男性のほうに心が傾くよなあ
    おごるおごらないって言うより、愛情の大きさとか、結婚生活後の金銭感覚とかを見てるからなー
    やっぱりケチは普通に避ける
    明らかに金目当ての女は切るべしだけどね
    Posted by at 2009年04月01日 01:56
  49. >しかし、彼らの意見では、デートなら男が払わなきゃというのが圧倒的
    >だったので、日本人女性の意見と変わらない感じですね。

    外人男性の意見が日本人女性の意見と同じなのではなく、
    日本人女性が外人男性に憧れているから同じ考え方になるのでつよ。
    Posted by at 2009年04月01日 02:03
  50. 男が奢って当然って言う人は、そういう風潮にしないとろくに奢ってもらえないレベルの人でしょ。
    いい女なら何も言わなくても男の方から勝手に貢ぐよ。
    Posted by at 2009年04月01日 02:15
  51. 行きたくもない高い店に連れていかれて、割り勘はないわwwwww
    二度と会いたくない相手なら、こっちから奢るわ。
    後で「デートに掛った金返せ」ってマジで言う人の話を聞いたから。
    Posted by at 2009年04月01日 02:28
  52. まあこういうことでゴチャゴチャしたくなかったら女は高給取りか金持ちのぼんぼんを捕まえろってこった
    Posted by at 2009年04月01日 02:36
  53. ガンプラは海外でも普通に売ってるのか
    Posted by at 2009年04月01日 02:43
  54. どうなんだろうなー

    結納でも男が女に払うもんだし、やっぱなんだかんだ言って、男が女の面倒を見るって風潮があるのかな…
    まあ給料からして平等じゃない所も多いもんな。うちの会社も同学歴だと男の方が給料高い…

    別にそういうもんだと決まってるならそれで良いんだが、最近は給料が一緒じゃ無いのはおかしい、男性も子育てや家事に平等に参加すべき、男女平等だとかいう風潮に持って行きながら、不平等でも女性に益になる部分は平等じゃなくていいじゃない?っていうのはおかしいよなぁと思うわ。
    まあそうなると共働き家庭が普通になるよう、支援する環境整備に力を入れていく必要があるんだろうけどさ。
    Posted by at 2009年04月01日 02:57
  55. 他人に負担を強いていることを自覚していないよね
    子供が親に飯食わせてもらっててこれっぽっちも感謝しないのと根は同じなんだろうと思う
    Posted by at 2009年04月01日 02:58
  56. まあ奢って欲しいなら、それ相応の人間の器が必要だな。
    無条件で誰かが食い物をくれるなんて甘い話は、世の中どこにもない。

    男に食事を要求する女は、はたして尊敬か下心か、どっちが欲しいのか、よく考えたほうがいいな。
    タダのようでタダじゃねえってこった。
    Posted by   at 2009年04月01日 02:59
  57. 小さいのはケツの穴。
    のだめにも出てきた慣用句。
    Posted by sage at 2009年04月01日 03:22
  58. こういう時こそ、男女平等を訴えるアレな人権団体が
    女性の奢って貰うのが当然って考えを改革をしてくれるといいんだけど・・・・
    Posted by at 2009年04月01日 03:23
  59. 彼女なんてできそうにないからどうでもいい。
    顔はイケメソなんだけどね……自宅警備員だし。
    Posted by at 2009年04月01日 03:25
  60. >37
    米7が本当に言いたかった「etc」って、生理用品とか女性特有の話じゃない?
    男性だったら生理用品もブラジャーも買わなくて良いし。
    それに化粧=オシャレは未成年まで。
    成人したら外(公の場)に出る際に、「身だしなみ」として化粧をしますよ。
    したくないのにね、会社に行く為にしてるよ…毎日……
    でも接客業だから、少し体調悪い時とかクマや青白い顔を隠さないと駄目だし。
    あと服装もさ、ブラジャーの事を忘れてない?
    アレはオシャレには入らんだろー(苦笑)。
    そして男性は普通しない。
    髪もカット料金は長さで決まるから、身だしなみの範疇でも男性より高かったりするよ。
    人にもよるけど。
    なので「化粧品・服装・美容院」を全部を「オシャレ」だから「自己満足」とするのは無理があるかなー…とか、思うのです。
    Posted by at 2009年04月01日 03:29
  61. 俺、社会学専攻だったけど、フェミニズムの講師が
    「フェミニズムは寄生虫を甘やかすために存在するもんじゃない」
    ってきっぱり言ってたよ。

    嫌なら単に奢らなければいいのでは。
    「収入の多い方が奢る(こともある)・多めに食べる方がやや多めに出す」
    でずっとやってきたけど何の問題もない。
    価値観の合わない女とは付き合わなければいいだけじゃないの?
    Posted by at 2009年04月01日 03:37
  62. そもそもこれアンケートに答えてるのってスイーツじゃん
    こんなアンケートの結果だけで判断するのは馬鹿だね
    Posted by at 2009年04月01日 03:40
  63. なんで男には化粧の習慣がないのかな。
    みんなすっぴん、汚い肌も晒してよし。
    女性が小汚いのはもちろん良い印象ないけど、
    当然男性だって加齢やらなんやらで色々見苦しい点が増えていくわけで
    化粧文化ができても良さそうなもんなのになー

    不思議
    Posted by at 2009年04月01日 03:44
  64. 交代で払うってのはなんか新鮮な異文化だね
    Posted by at 2009年04月01日 03:56
  65. 男とか女とか関係ないんだよ。
    男女関係に限らず、人間関係ってのは平等には出来てなくて、絶対に力関係がどちらか一方に偏る。仕事で営業の接待とかしてるとよく分かる。要するに力関係が劣る者が勝る者の食事代を負担することで、ぎりぎり人間関係を平衡に保ってるわけ。その証拠に、自分はブスだと思っている女は、頼まなくても自分から食事代払おうとするよ。彼氏を失いたくないから。
    極めて簡単な原理なんだけどね。
    Posted by at 2009年04月01日 04:03
  66. 女性から払うのは当然男って意見が多いのって、実際に払わなかった男がほとんど居なかったってことじゃないのかな。
    見たことない、あるいは滅多にいないから、もしそんなことがあったら衝撃を受けるということだろうね。
    まあでも恋人でもなく好きでもない同年代の女性と食事しても普通に割り勘でしょ。
    そこまで払おうとしたら相手も、えってなりそう。
    Posted by at 2009年04月01日 04:09

  67. つーか痛いニュースも偏向ぶりが半端ないよな…朝日に負けず劣らず

    元スレがそこそこ面白くても、レスが選別されて最終的には、特亜叩き、マスコミ叩き、女叩きの殺伐としたスレができあがる
    分かってて読む分にはいいけど、痛いニュースの米欄とか明らかに低年齢層が影響うけてるのが感じられて怖いわ
    Posted by at 2009年04月01日 04:16
  68. この○○○を作ったのは誰だあっ
    彼女に知性をアピールしつつ食い逃げ
    Posted by at 2009年04月01日 04:41
  69. TVでは聞くけど、実際の中国人から生で「アイヤー」聞いた時は感動した
    本場のアイヤーだ!みたいな。
    Posted by at 2009年04月01日 05:53
  70. 基本的に男性の方が年齢上のカップル多いしねえ。
    男女の仲じゃなくても飲み会とかで先輩が後輩にある程度奢るのは当たり前だし。
    ま、女性が多少社会に男性に甘えてるのは確かだろうけど、金銭面では男性の方が普通余裕あるし、仕方ないんじゃないかね。

    ところで
    米63
    最近は男性用化粧品の売り上げ伸びてるし、
    髭そった後化粧水くらい使う。
    男性ホルモンの効果で皮脂の分泌量が女性より多いし、男性用化粧品の開発はまだそれほど進んでないのだから男女同列に扱う事は間違ってる。特に男性の場合必要以上のスキンケアは却って分泌量が多くする。
    男性特有の生理現象を汚らしいとか、女性が女性の生理現象を汚らしいなんていわれたらどう思うだろうか。
    Posted by at 2009年04月01日 06:21
  71. おれはおごってもらって当たり前な雰囲気をかもしだした女には、今後一銭たりとも出す気はない。

    外人さんの「俺は道具じゃない」てのに100%同意。
    てか、アメリカ人にも同じ意見、感想をもった人いてすごく嬉しかった。管理人さんありがとう。機会あったらソースに使わせてもらおうかな。
    Posted by s at 2009年04月01日 06:38
  72. 米23
    >全ての女性が”男が奢って当然”と思ってるわけじゃないよ。

    分かってるけど25歳以上の女は男が奢って当然と思ってる奴が多いぞ。
    Posted by at 2009年04月01日 07:02
  73. 自分で誘ったんなら奢るけど。
    それは別として奢る価値があるかどうかで決まる。
    Posted by at 2009年04月01日 07:32
  74. 男が金を奢り、
    女はそれで驕る。
    Posted by at 2009年04月01日 07:47
  75. こういうのって経済力以上に性格を見る基準になるよね
    金持ちの男がモテるのは当然だが自分の経済力以上に
    奢りたがる男は見栄や支配欲が強そうで印象良くない
    損得抜きの愛情とか理解出来ない人なのかなぁみたいな
    Posted by   at 2009年04月01日 08:03
  76. 「アイヤ―」は中国人だけでなく、
    沖縄の人も言うよ。
    Posted by at 2009年04月01日 08:03
  77. 僕も原則的には払わないな
    そこまでして相手の関心引く意味がない
    厚かましい女性とは他人のほうがいい
    新入社員とか友達の妹さんとかにしか払ってないかな
    Posted by ruln at 2009年04月01日 08:06
  78. 男女関係無く性的魅力の劣る方が金でそれを埋め合わせてるんだよ
    アーティストやボクサーなんてのは若い場合女が奢るのがデフォだしさ
    Posted by at 2009年04月01日 08:12
  79. 大人なら「俺はあなたが安心して子供産める環境を
    用意できる男ですよ」ってアピールも必要になるけど
    学生で男だけが金の負担を重くなるってのはその
    男の性的魅力か女の性格に問題があるね
    Posted by at 2009年04月01日 08:18
  80. 私は女性が奢ってもらって当然とは思いませんが、思いもかけず男性から食事を奢ってもらうとその気配りがすごく嬉しいし、帰ってからも必ず感謝するようにしています。

    女性同士で奢ったりすることもあるのですが、気になったのは奢ってもらっても「ありがとう」の一言も言わない女性がたまにいることです。単に気が利かないだけだと思いますが、毎回こういう態度だと奢る男性も不愉快になると思いますし、思いやりと感謝は絶対忘れてはいけないと思います。
    Posted by at 2009年04月01日 08:22
  81. 俺は払わない、いや払えない、
    俺は12歳の時に親に絶対結婚しないと言ったし、生涯結婚するきわない、
    今まで見てきた女は全て優しさの欠片もない女ばかり、
    結婚した友達が家に遊びに来たとき嫁批判してたよ、外に遊びに出ると3分おきにメールが来る、バイクに乗っては駄目、パソコン買うのも駄目、髪を染めるのも駄目、ギャンブルも駄目、その他・・・離婚、そして残ったのは毎月支払う多額の養育費、
    別の友達も結婚したけど1年たたずに離婚、こちらも養育費、
    独り身の方がお金も掛からないし気楽に生きられる。
    Posted by at 2009年04月01日 08:37
  82. この手の女性は自分から誘っても払わせる、しかも高いところで
    って人間が多いからなぁ。人として終わってる。
    Posted by at 2009年04月01日 08:44
  83. 上司となら食事に行ったことあるけど、対等な男の人とは食事したことないからなんとも言えないが
    奢って貰うのが当然と思ってる女とはとっとと別れるほうがいいと思う
    そんな女と結婚しても金を稼ぐことの大変さが分からない腐ったババアにしかならないから
    Posted by at 2009年04月01日 08:47
  84. 経済力が圧倒的に相手の方が上だと自分も払うと言っても受け入れてもらえない。
    でもこっちも少しは払いたいというのを分かってくれたのか、喫茶店程度なら奢らせてもらえるようになった。
    奢られてばかりってやっぱり申し訳ないんだよね。
    Posted by   at 2009年04月01日 08:50
  85. 金を払おうとする女のほうがいい女だったな…
    Posted by   at 2009年04月01日 08:56
  86. 女は普段おごってもらいつつたまに返すっていうのが
    上手い付き合い方じゃね?
    最初から払う気ゼロの男も、100%奢って貰うのが当然な女も
    どっちもありえないだろJK
    Posted by at 2009年04月01日 09:01
  87. 引きこもり 童貞 ニートが三拍子そろった俺には全く関係ない話だぜ
    Posted by at 2009年04月01日 09:10
  88. 中国人は本当にアイヤーって言うよ。
    〜アルは言わないけど

    〜的○○みたいな事も言うね。
    日本語がそれなりに出来ると
    Posted by M at 2009年04月01日 09:18
  89. 痛いニュースは一方的なレスを選んで載せるから盲信しないほうがいいよ
    Posted by at 2009年04月01日 09:26
  90. 男女で割り勘するのは日本では多いけど
    中国では全然ないって聞いたけどなぁ

    中国では男がおごるのが当たり前だけど日本では割り勘が多い。
    日本人は女性を大切にしない!って。

    痛ニューの偏向もすごいよな・・・
    普段はマスコミ叩きなのに女についてのことになるとマスコミその他の媒体を通して極端な意見ばかりがとりあげられたものを鵜呑みにして叩くって・・・
    Posted by   at 2009年04月01日 09:49
  91. 誰かがもう言っているかもしれませんけれど

    こちらで取り上げた
    ・全日本アニソングランプリで優勝したカナダ人女性のカラオケメドレー
    のカトリーヌさんが
    戦場のヴァルキュリアでHIMEKAとしてアニソンデビューしますよ。

    公式サイト
    http://www.valkyria-anime.com/
    HIMEKA
    http://www.valkyria-anime.com/special/movie/090305himeka.html
    Posted by M at 2009年04月01日 09:59
  92. 考えるの面倒だから流れに身を任せるよ
    Posted by at 2009年04月01日 10:41
  93. 「レディファースト」って思想そのものが
    「男女不平等」。
    フェミニスト(男女同権主義者)の人たちのほとんどは否定している考えなんだけどなー。
    「女性を弱く自立できない人間、庇護されるべき対象」とみなしているから守ってやらなければいけないという考えだから。
    これは、元々日本などよりよほど男女差別が激しかった欧米の女性差別の悪しき伝統なんですけどね。
    フェミニストのことを「女性に優しくする男のこと」とか勘違いしてる人も多いけど、
    フェミニストは「男女同権主義者」のこと。
    男女問わず使う。
    フェミニズムは男女同権主義。
    だからフェミニストだったら常に「割り勘」を主張しなければおかしい。
    こういう基本的なことを知らないで「私の彼はフェミニストだから私を大事にしてなんでも奢ってくれるの」とかスィーツが使う。
    それ全て間違ってますから。
    大体、何でも奢るような奴に限ってその女性を「人」としてではなく「女」という商品としてしか見てないと思うが。
    まあ奢ってもらえるのも若くて綺麗なときだけだからな。
    たまに奢ってもらえなかったりすると、
    「私には奢ってもらえるだけの価値がないんだ」ということで過剰反応しちゃうのかもね。
    Posted by at 2009年04月01日 10:53
  94. まあ車出すのも男、飯代出すのもどっか行って金払うのも男、どこ行くか決めるのも男ってんだと、お前はお客さんか? とは思うよなぁ。
    Posted by at 2009年04月01日 11:17
  95. ガンプラの話しようぜ^^;
    Posted by at 2009年04月01日 11:47
  96. オイラの女友達はバリバリ働いてる中堅
    社員が殆どだから、何も言わずとも折半
    になるなぁ。
    女だから払ってもらえるってのを良しと
    しない怖い人ばかりだがwww
    まぁ気を使わなくても良いから気楽だ
    Posted by at 2009年04月01日 12:13
  97. 1対1なら払うけど、複数だと割り勘だね。
    でもその後のお茶代とか「今度は私に払わせて」とか言われると嬉しい。
    払ってもらえない女は自分の価値がそれだけのもんだって事だろ。
    Posted by at 2009年04月01日 12:17
  98. デートなら全部払う。

    それ以外なら特別な理由があればおごりますが。

    『とらドラ』の海外評価、気になりますね。日本人しかわからないギャグもあるし(主にみのりん)
    Posted by 大日本人だよ at 2009年04月01日 12:32
  99. ある年齢層には、アッシーだのメッシーだのって暴れた年代のことが記憶にあるんだよ。
    その年代の女性を恨むべき。
    Posted by   at 2009年04月01日 12:35
  100. 誘った方が奢ってほしい
    あまりつき合いたくない人だったら割り勘でっていう
    感じの良い人だったら奢られて、次回は私が奢りますねっていう
    Posted by at 2009年04月01日 12:36
  101. 中国人のリアル・アイヤーは
    本当に、卑怯なくらい可愛いよな…萌え過ぎる!
    Posted by at 2009年04月01日 12:37
  102. >94
    うむ、そうだな。

    でも最後に「出す」のも男だからな。
    惚れた相手ならそれでいいとも思う。
    Posted by at 2009年04月01日 12:52

  103. 相手の立場にもよるな
    相手が学生や無職(主婦とか)だったら男女関係なく俺が払うし、同僚だったら割り勘の方が気が楽
    女上司などの目上の立場の人にだったらおごられるのにも抵抗はない
    Posted by at 2009年04月01日 12:54
  104. 2chの回答例


    「相手が同じ年or年下ならなんとも思わないけど、年上の人だったらちょっと器が小さいかな」(22歳)
    「脈がないか、ケチな人なのかな、と」(24歳)
      〜お姉さんの壁〜
    「ケチな男は嫌い!」(26歳)
    「自分に気がないのだと思う」(26歳)
    「ちっさい」(27歳)
    「元々ケチなのか、特別な人にしかおごらないのか、わからないから様子見」(27歳)
    「ケチ。もしくは自分には気がないのかと思う」(29歳)
      〜売れ残りの壁〜
    「払わせるのは最低!」(30歳)
    「ケチ」(32歳)
    「何から何まで割り勘はちょっとね。銭ないなら誘わないで下さい」(32歳)
    「おごれるようになってから、女性と付き合うべき」(33歳)
      〜ババァの壁〜
    「甲斐性がない」(36歳)
    「女性としては、寂しい気持ちになります」(36歳)
    「自分より年上の相手だと、一気に冷める」(36歳)
      〜人類の壁〜
    「遊ばれてるのかも、と思ってしまう」(39歳)
    「男としてのプライドをもってほしい」(42歳)
    Posted by at 2009年04月01日 13:08
  105. アンケートは6割が交互に支払うを支持してるな、そんなもんか。
    Posted by at 2009年04月01日 13:20
  106. 「こいつとはヤれるかもしれないから、メシでも奢って投資しておくか」

    有体に言えば、そういうことなんだよw
    つまりそう思えないような相手なら、金は出さないわけ。
    下品な言い方をすれば、鼻薬ならぬ股薬ってやつさ。

    友達ならワリカンが普通だし、奢ってもらおうとか考えるような奴は友達にはしない。
    ただでさえ同性の友達よりも、異性の友達のほうが面倒なんだからな。

    だから「自分は女だから男よりも無条件に価値があって、大切にされて当然」なんて傲慢な考え方してるような奴は、誰もメシを奢ってくれないと思うよ?w
    Posted by   at 2009年04月01日 13:27
  107. >>104

    爆笑したわw
    三十代後半以上の人は「バブル世代」というのも大きいかも。
    当時はアッシー、メッシー君が当たり前だったしなー。
    やっぱいろんな意味でやっぱ若い子のほうがいいわ。
    Posted by at 2009年04月01日 13:31
  108. 女の子がガンダムに興味を持ったのなら、ガンプラ代は俺が持ってあげようと思う。
    Posted by   at 2009年04月01日 13:54
  109. 女は男友達と遊んでる時もおごられて当然!って思ってるってこと?
    男はデートに誘っといて割り勘がいいって思ってるってこと?

    日本は男も女も器がちっさいなw
    Posted by at 2009年04月01日 13:57
  110. 自分のメシの代金も払えないような自立できてないやつは友達としても恋人としてもヤダなぁ。
    おごるにしても交互にとかルール付けるのはもはや「驕り」でもなんでもない。
    気分いい時とか、金が余ってる時とかにおごりたいヤツがおごってやればそれでいい。
    Posted by at 2009年04月01日 14:00
  111. >「こいつとはヤれるかもしれないから、メシでも奢って投資しておくか」
    >つまりそう思えないような相手なら、金は出さないわけ。

    器が小さいなんてもんじゃないなw投資が元本割れしてないか?
    その理屈だと俺は、パートのおばちゃんや小学生ともヤらなきゃいけないわw

    私、男だけど>>106は女を意識しすぎてる気がする
    ヤれるかヤれないかでしか異性と人間関係を築けない男の人って…
    Posted by at 2009年04月01日 14:09
  112. >>111
    皮肉と極論も理解できないほど頭がおかしい人なの?

    何事も常にそういう意識で生きろってことだよ。
    タダより高いものはない。
    米粒ひとつにも対価はあるんだ。

    他人に器の大きさを求めてる時点で、お前の器は雨粒ひとつ納まりきらないほどのサイズしかない、受身の寄生思考ってことに気づいたほうがいい。
    器のでかい人間ほど、その中身の使い道について熟達している。
    メシを奢ってくれる奴がいい奴だと思ってるなら、その考え方を改めないと痛い目に遭うよ。

    まあ君には絶対にわかんないだろうけどね。
    Posted by   at 2009年04月01日 14:24
  113. 大元の記事見ればわかるけど、痛い事言ってるやつほど見事にババアで笑えるw
    Posted by at 2009年04月01日 14:46
  114. 男が女を好きであるなら払うのは当然の考えだと思う。
    女も男が好きなのであれば行為に甘んじるのではなく、相手に負担をかけない様に自分も払おうと考える方が正しいと思う。
    男と女の関係はそういった考えの下で対等であるのが理想的だと思う。
    男が払うのが当然だと考えてる女は、お姫様扱いされたいだけのビッチに過ぎないだろ。
    思う思ううるさい駄文でスマソ。
    Posted by at 2009年04月01日 14:55



  115. Posted by at 2009年04月01日 15:12
  116. 私は基本的には、別会計です。割り勘は嫌いです。
    昔、初めてのデートにて、昼食&ディナーが、すべて割り勘でした。
    相手の男性は、私より大量に食べて、何故?割り勘なの?
    彼の分まで、多めに支払いをすることに。。。5000円も!

    相手の男性は、私より収入があって年上なのに…。

    もちろん、すぐに別れましたよ。
    Posted by at 2009年04月01日 15:17
  117. 116は釣り臭いけど、それはあるね。
    ワリカンじゃなくて別払いにして欲しい。
    食べる量も違うし、こっちは酒も飲まないのに半分半分って疑問だわ。
    別なら全て解決じゃん。
    Posted by at 2009年04月01日 15:36
  118. デートでこちらが誘ったら当然おごるけど
    職場の女とか知人ぐらいで同席しただけなら、絶対おごりたくない
    Posted by at 2009年04月01日 15:41
  119. 女はタダってパーティとか多いじゃん
    あれは、女には奢って当然って意識の反映だよな
    それとも、ああいうのが助長してるのかな
    Posted by at 2009年04月01日 16:12
  120. >>37
    「身だしなみ」をきちんとするのが礼儀・マナーなんですよね?

    うちの会社は薄化粧して行くのがマナーだから、マナーを守るためには化粧代がかかるんだよね。もちろん実費だよ。

    薄化粧=マナーなので、男性よりは、少なくとも化粧代はかかりますよ。

    あなたの言う「身だしなみ」をきちんとするっていう行為にさえお金がかかるんです。
    言っときますけど、これ、「お洒落」なんかじゃないですよ?

    もしかして、薄化粧まで「お洒落」って言うつもりなんですか?
    薄化粧は「身だしなみ」なんです。

    社会人(女)として生きていくには、最低、化粧代がかかるんです。
    Posted by   at 2009年04月01日 16:30
  121. ワリカン、平等負担が基本。
    人として当たり前でしょう。
    支払いは男性に任せて会計前後でそっと
    渡せば見た目もスマートですし。

    常に男性に寄生する女は身体を差し出してるからいいって話?
    Posted by   at 2009年04月01日 16:36
  122. 欧米の女性と男女としてつき合いたいなら「男は女に奉仕して当然」という考えに普段から慣れておいたほうがいい
    向こうは当然のように要求してくるからな…
    食事奢らされたぐらいでいちいちムッとしてたらキリがない
    あっちのヲタ男達の反応とこっちのヲタ男達のを比べても認識の差が分かるだろ?
    Posted by at 2009年04月01日 16:45



  123. 金持ちな方が払えばええやん
    Posted by at 2009年04月01日 17:43
  124. >>37
    普段はあまり他の人の書き込みにレスはしないんだけど…
    化粧品も洋服も美容室も普通に「身だしなみ」でしょ?
    最低限ギリギリラインでも結構お金かかるよ。
    >37さんはあまり女性と縁がないのかな? 見てればわかると思うけど。
    Posted by at 2009年04月01日 17:43
  125. 結婚とか恋人ってのは、似た者同士が引き寄せられる。
    つまんない愚痴っぽいケチな相手が寄ってきたのは
    おめーがつまらなくて愚痴っぽいケチだから。
    Posted by    at 2009年04月01日 17:52
  126. 付き合ってもらってるんだから、誘った
    ほうが払うのが常識じゃないのか?
    Posted by   at 2009年04月01日 18:01
  127. 世の中、金ズラ。
    Posted by at 2009年04月01日 18:04
  128. はっきり言って男が払うのが当然とか
    思ってる女なんていらんわ
    自分が食った分だけ払うのが普通でしょ
    文句があるなら払いたくなるくらいの価値の
    ある女になってみせろよ
    Posted by at 2009年04月01日 18:06
  129. >>結納でも男が女に払うもんだし、やっぱなんだかんだ言って、
    男が女の面倒を見るって風潮があるのかな…

    日本の結婚は元々よその家の女を取るもんだからそりゃそうだろ。
    たまに男女平等だから結納はおかしい!という奴を
    ネット(というか2ch)でみるが
    娘の親からすれば今まで育てた娘が奪われて
    戸籍上よその家の娘になって子供を産む訳だから
    今は男女平等だから娘をタダでよこせとはいかない。
    嫌なら婿養子になるかルドマンみたいな養父を探せと言いたい。

    割り勘そのものって普通なのか?別払い以外考えられない。
    会計のとき自分が多く頼んでしまった事に気づいて
    しまった。悪い事したな。とずっと後悔する。
    殆ど自分は頼まなかったのに会計が高くついたらモヤモヤする。

    というのが想像出来るから割り勘は嫌いだ。
    Posted by   at 2009年04月01日 18:17
  130. 好きな男には奢る
    友達とは割り勘
    その他の男は奢らせる

    私はこんな感じだ
    Posted by   at 2009年04月01日 18:40
  131. 男が払うのが普通なんて堂々と言っちゃう知能の欠片も感じない女には絶対払わない
    Posted by at 2009年04月01日 18:42
  132. 社会出てる奴なら当然だと思うけど
    ワリカンがマナーですからっ!
    Posted by at 2009年04月01日 18:46
  133. 基本相手次第だよな。
    どうしても割り勘にしろって女の人も居るしな。
    でも外人どもは日本人の男は結婚した後は財布を女房に握られておこづかい制になる事を理解して無いだろうなw
    Posted by at 2009年04月01日 18:55
  134. 自分が支払うって意気は買うけど
    身の丈にあった付き合いのほうが楽しいんじゃないかな?

    ご馳走してくれるからデートするみたいなのって・・・どうなの?
    Posted by (* ̄・ ̄)ノ ≡旦~~ at 2009年04月01日 19:13
  135. デートはどっちでもいいけど
    ただの女友達なのにおごるのは嫌だな
    男女で食べにいったときに「男がおごるからいいよ^^」とか馬鹿な仕切りする紳士様が一番うざいわ
    Posted by   at 2009年04月01日 19:30
  136. 白人男性の友達か恋人が欲しいのですが、白人男性は、内面と外面ではど
    ういう感じの日本人女性が好みなんでしょうか? また外国人男性にモテそ
    うな、芸能人は誰でしょうか?
    Posted by at 2009年04月01日 19:31
  137. そもそも、割り勘・奢るって習慣はいつごろからあるのかねぇ。
    戦後?戦前?・・・・それとも江戸時代?
    Posted by at 2009年04月01日 19:33
  138. 男が必ず払うと勘違いしてる女には払いたくないけど、半分出すって言う女なら払う気になる。付き合い始めで支払いの時に何も言わない女はケチ臭くて付き合うの辞めるわ。
    Posted by at 2009年04月01日 19:37
  139. 武士はくわねど高楊枝というか、男が金の事でがたがたいうのはみっともないと親父に聞かされて育つし、女性の所得が上がったりしても社会の風潮というか意識は中々変わらない。

    それにしても女性は化粧やなんやで金掛かるって人いるけど、男だって金かかるのに・・・。普通の会社員なら仕事用の革靴、スーツそれぞれ5万前後の2,3セット。
    美容室や化粧品はさすがに女性ほど掛からないけど20台中盤の女性で平均一万未満。
    男性の仕事上必須な交際費の方が遥かに金かかる。一昔前なら会社の経費で落ちるのに。
    Posted by at 2009年04月01日 19:42
  140. 女だって仕事用のスーツや鞄や靴が必要だが?
    女は私服で仕事するもん?
    Posted by   at 2009年04月01日 19:55
  141. 某サイトでアク禁くらった朝日のネット工作員
    こっちにも来てるんじゃないの。
    Posted by at 2009年04月01日 20:02
  142. 今最も有名?なアイヤー画像
    www(dot)youtube(dot)com/watch?v=i57IwNGu_qQ
    Posted by at 2009年04月01日 20:04
  143. 同性の友人でも異性の友人でも自分の分だけ払うかな

    相手とかもそうしている事が多いね
    私のまわりは
    Posted by at 2009年04月01日 20:06
  144. 伝統的価値観としては男が払うもんだったんだよ
    俺も身体感覚としては男が払うもんだと感じるし
    女に払わせたことなんか無い

    しかし痛いニュースで話題になったのはそんな話じゃない
    伝統的美徳なんか何にもない図々しいだけの女が
    男にだけは伝統的性役割を要求するのは堂なんだ?
    って話だ

    あのニュースに出てくる女は確かに性根が腐ってる
    伝統的価値観で断ずると「下品なアバズレ」
    俺もあんな了見の女にはおごらない、以前に一緒に飯なんか行かない

    おごってもらうっていうのだって実はただじゃないんだ
    おごってもらうだけの価値のある人間でいないといけない
    おごってもらう相手に精神的な対価を与えているか
    これは別にペコペコお礼を言うってことじゃない
    Posted by   at 2009年04月01日 20:27
  145. 男のスーツ率に比べたら女のスーツ率なんて知れたものだろう
    Posted by at 2009年04月01日 20:50
  146. 日本の女っていつからこんな酷くなったの?
    Posted by at 2009年04月01日 21:08
  147. 飯をおごった後、金が無かったのでお開きにしようとしたところ、女がホテル代をおごってくれたことがあったな。
    Posted by at 2009年04月01日 21:13
  148. おごる価値も見出せない女とはデートしないことだ。
    Posted by at 2009年04月01日 21:15
  149. レディファーストは男が勝手にやるものであって女が要求するものではない。
    「誕生日なのに何でプレゼントくれないの?」と言うのと一緒。
    それは相手が厚意で用意するもの。礼儀正しい人間は「おめでとう」の一言で満足し、それ以上は申し訳なく感じる謙虚さを持っている。
    だからこそ、相手の厚意に報いようと優しくなれる。
    デートなら、「一緒に楽しく過ごしたこと」に満足すべきで、それ以上が無いことに対して不満を持つべきではない。
    それ以上に良いことがあったのなら、そのときはそれ以上の感謝の気持ちを持てばいい。
    人に感謝できない人間は、良い人間関係は築けないから。
    Posted by at 2009年04月01日 21:20
  150. 男が払うのが当たり前って考えは女性差別だよ。女は経済力が無く当然って考えだから。女性は女性差別に甘んじるのではなく、逆に男に支払えるぐらいの社会進出する努力をするべきだよ。
    Posted by at 2009年04月01日 21:33
  151. こんなおごってもらってあたりまえ!な女の人は俺のまわりにいない。
    もしそんな風な女の人ばかりであれば、文句をいうより見る目を養ったほうがはやい。見栄えだけでなくね、中身ね。

    むしろこのニュースはそんなことを言う品性のない女ばかり集めた(もしくはそんな言葉ばかり集めた)嫌な感じのするネタだね。叩いてる男性は自分の見る目に自信がないのかい?自分の周りにいるのならそんな女の人(男女関係でなく友情も)しか集まらない自分の行動を振り返ってみるといいよ。
    だって俺のまわりの女性は尊敬にあたいする女の人ばかりだよ。
    Posted by at 2009年04月01日 21:53
  152.  野暮なはなし、男は甲斐性みせたくて払うんだから、
     そこんとこ女が理解してくれないと、こっちも払う意味が無いだろ。
     バカな男の体面を、馬鹿なひとねと心で笑って、さようですかとかしこまり、そっと転がす掌の内。
     なのに、女までアホじゃあな、掛かるボタンが掛からんってなもんよ。
     男女のお付き合いは、無限に与えて無限に毟り取る事を、互いに許容することだぜ。
    Posted by    at 2009年04月01日 21:57
  153. いろんな女性とデートするときは基本的に俺が支払うようにしてるけど、支払いを申し出てくる女の人には一度俺が奢ると断る。
    それでも支払う意思を見せる人には1000-2000円受け取ることにしてるよ(金額にもよるけど)
    ちなみに初デートでレジに一緒に行って財布すら用意せず、男が払って当たり前的な考えの女性は付き合う対象から外すね。
    そういう人はどうしても自己中でわがまま、欲望に忠実な人がやっぱ多い
    Posted by at 2009年04月01日 22:31
  154. どうしてこう男女の仲を険悪にさせるようなネタ記事がしょっちゅう挙がるんだろうね。(管理人さんじゃなく巷の記事で)変態新聞じゃあるまいし。ニュー速での盛り上がり方を見て、さぞ提供してる奴は「してやったり」ってニヤけてるだろう。
    ランチ代までけずるほど給料安い女や社員が大半の社会で、相手の経済状態もガン無視してたかるほど無神経で図太い女ばっかりがそうそういるはずがない。
    普通にデートしてる奴は平等がどうの喚かないだろ。俺のかつての現場は女が9割だったが皆分相応でまじめに生きてる人ばっかだよ。こうやって、誰かが煽動する「女」の本音、みたいのはわかりやすい醜さを示してるが、俺はこんな実感や実態とかけ離れてるような調査を鵜呑みしたことないね。
    「これだから女は」ってすぐ煽動にのっかるのは、こういう記事書いてる奴の思うつぼだから。
    あと、「日本女性がどうの」って言い方する奴は、日本人じゃないと思ってる。
    Posted by at 2009年04月01日 22:45
  155. 未だに旧時代の「男が払う」に固執している奴も多いが、少しずつ世界にマスキュリズムの芽が萌生してきたか。いい傾向だ。
    Posted by 白猫 at 2009年04月01日 22:48
  156. >>154のようなことを言い出す奴がいるから女のイメージが悪くなる。本人はそこを分かってないんだろうな。男たちは「金を払わされること」というよりは、「男が金を払うのが当然という傲慢な態度」に憤っているのに、咎められて逆上したり開き直ったりしたらますます反感を集めるだけ。こんなことを続けているから、日本から「レディー」がいなくなったなんて言われる。
    Posted by at 2009年04月01日 22:55

  157. すぐに人をゆとりとかスイーツとかレッテルはりたがる奴は、一部を全体だと決めつけて別の一部を例外だと言い張る
    Posted by at 2009年04月01日 23:26
  158. 一時期上司でもない男が女性に奢るのは傲慢で女性をバカにしてる
    なんて話もありましたけど、最近はそうじゃないんですね…
    Posted by at 2009年04月01日 23:44
  159. 彼氏の年収が私の4倍くらいなので、彼氏が選んだ店(高い)で食事をすると彼氏持ちになることがほとんど。でもかなり心苦しいので、カフェなんかの高くないところでは私が持つ。各々の経済力相応に負担して、今のところトラブルなし。
    Posted by at 2009年04月01日 23:48
  160. レディーファーストは米国西部開拓時代に
    酒場から外へ出るときに女性に瀬踏みさせて
    弾除けにしてた名残だってじっちゃが言ってた( ^ω^)
    Posted by   at 2009年04月02日 00:51
  161. 米160
    それガセビア
    Posted by at 2009年04月02日 01:50
  162. 確かに俺が連れてく店は女の子の財布に優しくないわ
    Posted by 犬彦うがや at 2009年04月02日 02:10
  163. このトピックの国際アンケートは6割以上交互に支払いを支持してるじゃん。それが一番無難じゃね?まあ結局実際の自分と相手の経済状況と態度次第だろうけど。
    割り勘が※欄で割と支持されているのは、日本は計算得意で特殊なんだなって思うよ・・正直面倒じゃね?

    Go dutchで割り勘なんだな。一応女性が常に支払うもアンケートに欲しかったな。やっぱりそれは現実的じゃないんだな・・
    Posted by at 2009年04月02日 03:11
  164. 上の投票でも割り勘が大勢だから
    割り勘でいでFA
    Posted by   at 2009年04月02日 06:14
  165. よく「奢られるのが当然と思ってるような女には奢らない」とか言ってる奴いるけど
    女なんて男と食事して会計のときは「半分出します〜」とか言うけど、
    裏で女友達とは「割り勘させられたサイテー」とか言ってるんだよ
    Posted by   at 2009年04月02日 09:24
  166. 正直、最初のデートは男性に払って頂きたい。
    でも2回目のデートからは割り勘もしくは男性が端数分多く払うくらいが良いです。
    金欠で会える回数が減るのは嫌ですもん。

    お金持ちで払わないと恥って思ってる男性は別ですけどねw
    Posted by at 2009年04月02日 10:57
  167. 経験から言うと、
    こういうルールは男の方が一度無職になって
    金欠になると急にアバウトになる
    そこで別れなかったカップルは
    ルールよりも現実取るから、
    気持ち多めに払えとか
    別会計にしたいとか言いやすくなるよ
    男が再就職した後でもね
    Posted by at 2009年04月02日 13:31
  168. 言っちゃ悪いけど、美人ほど「男が奢って当然」と思ってるからな。

    美人はモテる。ちやほやされる。当然今までの人生奢られまくってる。
    だからこそ奢らない・ワリカン要求してくる男は「甲斐性ナシの貧乏男(即効恋愛対象外)」にしか見えないんだってよ。

    口では「あ、もちろん払いますよ〜」とか言いつつ
    女友達の間では「誘ったくせに金払わせるとか…みっともなー」とか言われてます。

    ただし例外として、一度惚れちゃったらお金とかどうでもよくなっちゃうらしいけど。その子も本質はMの貢ぎ体質だし…。

    教訓:美人を惚れさせるまでは出費は惜しむな。
    Posted by   at 2009年04月02日 13:59
  169. 米166
    現代の平均的男女の付き合い方として
    一番理想的な形だと思う

    あとは個人のプライドや収入に合わせて
    柔軟に対応していくしかないよね
    Posted by at 2009年04月02日 14:03
  170. よくさ、外人の若い奴は金が無いとか言ってアニメとかのディスク買えないとかってなってるっぽいけど、実は切り詰めるって事をしないで、食いたいもの食ってアニメに嵌ってない奴らと同じような物事に金使って、それでDVDは高いとかって言ってる気がするんだよね。その辺、日本のオタクはまともな生活捨てて趣味につぎ込んでるところがすごいと思うのよ。やっぱ、オタクとOTAKUは違うと思うな。
    Posted by     at 2009年04月02日 14:58
  171. 逆に絶対に男にお奢らせない女の子もいた
    理由聞いたら「負けた気がして嫌」だって
    あんまり頑なに「結構ですから!」って言うよりも
    時には男性を立てるためにもにっこり笑って
    「ご馳走様でした! 美味しかったですv」
    でもいいと思うんだがなあ
    Posted by at 2009年04月02日 15:27
  172. >4/1 21:33

    経済力の無い女が男に払わせるってのは、偏った見方だと思う。
    かなり成功してる女(フェミ除く)こそ奢られて当然っての多いよ。若い男子の女パトロンやるんなら別だが。まぁ、そういうのが付き合う相手は稼いでる男に決まってるから問題にもならない。
    一昔くらい前にアメで売れた女磨きのHOWTO本で、相手がアナタの為に費やす金額がアナタの価値なのだから絶対に払ってはダメと言ってると聞いて、宇宙人か?と思ったものだが。
    Posted by at 2009年04月02日 16:52
  173. 奢りたくないなら奢らなけりゃいいだけ。
    なにゆえ鼻息荒くして書き込んでいるのかが疑問。
    ここに書いているような事を、会社の飲み会とか若い女の子のいる前でも
    自分の意見として言うべきなんじゃねーの。
    ネット弁慶とはここにいる奴らの事だな。
    Posted by at 2009年04月02日 16:54
  174. 女だけど男に奢ってやりたいとは思わない
    でも好きな男に手作りの料理御馳走したいとは思うよ
    御馳走様、ありがとうって言って貰えたらそれでいい
    Posted by at 2009年04月02日 17:23
  175. 「奢られて当然!」と驕り高ぶる女性がいることが一番の問題なんじゃなかろうか
    Posted by 通常の奈々氏 at 2009年04月02日 18:47
  176. 「奢られて当然!」と驕り高ぶる女性がいることが一番の問題なんじゃなかろうか
    Posted by at 2009年04月02日 18:48
  177. 例え付き合ってる人間でも「オマエが払うべき」なんてことは普通言えないよ。
    誘っといて相手に全額払わせようとするなんて論外。

    「いつもありがとうね、今回は私が払うよ」とか一言言えば
    いやいやいや今日も俺が払ってやるよ!って気にもなるのにw
    Posted by at 2009年04月02日 20:33
  178. 金がなくて松屋とすき屋の違いがわかりません
    Posted by at 2009年04月02日 22:34
  179. 奢られて当然と思ってる女に奢りたい男はいない
    Posted by at 2009年04月02日 22:45
  180. 「レディー」は外国の文化ですが、日本には「貞女」というものがあります。

    が、絶滅しましたね、貞女。ε(・д・`)
    Posted by at 2009年04月02日 23:52
  181. 相手が格下(年齢・収入的な意味で)だった場合、基本的に男が奢る

    相手が同格だった場合、奢りあいになって最終的に支払い率が男2:女1くらいになるのが望ましい

    相手が格上だった場合、割り勘が望ましい


    俺は基本的にはこんな考え
    ただ、こっちが格上でも感謝の気持ち+半分程度は支払う意志を見せない女は評価ガタ落ち
    「とりあえず感謝してやるからw」って勘違いしてる女がいるみたいなので
    それと相手関係なく、男が誘ったなら男が払うべきだとは思う
    Posted by at 2009年04月03日 05:56

  182. そういえば、米欄が全部1.になってんなw


    FC2なら、アドバイスできるけどseesaaは無理だわ。
    Posted by at 2009年04月03日 09:44
  183. 米3みたいな女叩きの為の創作コピペを見て思うんだけど、

    ジェントルマンは相手によって態度を変えないからジェントルマンなんだよ。
    相手が嫌な奴だから親切にしてやんなーいというのは普通の事。
    相手がどんな人間であろうと親切にするからジェントルマンっていうんだよ。
    Posted by at 2009年04月03日 22:29
  184. ※183
    まっっっったく見当違いですね
    Posted by at 2009年04月03日 23:13
  185. 管理人はガイジンさんに「なんだこの黄色いビッチどもは!女尊男卑だプンプン!」とか言って欲しかったんだろね。
    Posted by at 2009年04月04日 00:35
  186. ここの米欄みたく「男女同権!よって俺は奢らん!」みたいな人もいれば
    「男子たるものこうあらねば」みたいな
    マッチョイズム丸出しの人もいるので
    そこらの見極めが難しいとですよ
    割と西洋人男性の方がマッチョイズムにこだわる人多いね
    Posted by at 2009年04月04日 04:35
  187. *183

    そうそう。ジェントルマンとか本当のプレイボーイは可愛いかろうが、不細工であろうが女全般に優しくできるんだよね。すごいよね。

    面白いのは、奢る、奢られる事をステイタスに考えてる馬鹿者が今だに存在すること。

    本当に大事に思う人には一方的に奢らせたくないし、こっちも向こうに気にして欲しいから私ばっかり奢りたくない。
    Posted by at 2009年04月04日 16:25
  188. 謙虚な人になら性別問わず
    こっちからおごりたくなる

    反対の人とは食事したくもない
    Posted by at 2009年04月04日 17:01
  189. ※176
    同意

    でも似非ジェントルマンが
    相手を甘やかすだけの人間も問題あるな
    Posted by at 2009年04月04日 17:04
  190. 自分が奢るのがカッコいいと思ってるなら、勝手にやってればいいよ
    自分は別にいい男とは思わないけどね
    似非ジェントルマンは確かにいるわ
    ヤりたい気満々で笑っちゃう
    Posted by   at 2009年04月04日 23:06
  191. 私は「あっ、自分のぶん払います」って必ず言うよ。マナーとして。
    ただそこで、本当に支払わされると唖然とする。たぶん友達に「あいつ自分から誘ってきたくせに、デート代私にも出させたよ。けちくせぇ」とか裏で文句言うと思う
    Posted by むつこ at 2009年04月04日 23:32
  192. そりゃ、日本の女みたいに醜いビッチばっかりじゃなかったら
    日本の男も、もっと寛容になってるだろjk
    Posted by at 2009年04月05日 16:00
  193. 払って美人ナ女を美味くゲットするか
    払いたくないって言って、失敗するか

    義務というより自分がどれだけその女がほしいかだよね。
    Posted by at 2009年04月07日 03:33
  194. 払うのは別にいいんだけどね
    "出して当然"って思ってる奴とは二度と行かないだけの話
    Posted by at 2009年04月07日 12:59
  195. これからは「自分の分は払う」とマナーで言われたら実際払わせてみよう。
    それで次がないとしても、その程度の女ってことでおk。
    Posted by at 2009年04月07日 13:21
  196. おごられるのが当然って思ってる女でも、それがものすごーくデリシャスな女だったらつぎ込んじゃうものよ。
    世の中に居るんだよ。こいつは絶対俺に振り向くなんてしねえなって思ってても、逆らえないほどの魅力を持ったすげー女がさ。
    Posted by    at 2009年04月08日 16:02
  197. なんか、外国人は(その後&後日にセックスを予感させる)「デート限定」で男が当然払うべき!って言ってるようだが、2chのスレを見る限り「好きでもないアラサーアラフォー(もしくは同僚?)とメシ食うだけで何故に奢らにゃならんのだ?」って趣旨に思えるんだけど

    外国の女は日本人女より気が強いしビッチも多いぞw

    まあ、図々しく奢らせてすまなそうにもしない女は日本の美徳である奥ゆかしさに欠けてるから、1回きりで切るのが良い
    そういう時の対処法で女を判断していけば良いよ
    Posted by at 2009年04月09日 19:49
  198. そもそも、奢る奢らないに性別なんて関係ないけどね、自分は。
    普通は別払い、奢る気があれば奢りますし、奢ってくれるなら断る気もない。
    デートだろうが何だろうが同様。
    どちらか一方的な負担が続きそうな場合、何処かで調節はするけど。
    それが嫌な人間は離れていくけど、そんなの滅多にいない。

    相手をもてなすとか、祝い事で食事に行ったら勿論払うので、それは例外ね。

    ところで、日本でも普通にアンケート採ったら6割交互に払うになると思う。記事のコメントは偏った意見を集めてるだけでしょう。
    Posted by at 2009年04月10日 10:20
  199. 別会計が一番分かりやすくていいですね
    Posted by at 2009年06月03日 12:21
  200. >>120

    薄化粧していくのはマナーていうのは、
    薄化粧しないと顔が汚い人が多いってこと?

    顔が綺麗だたら化粧しなくてもいいんじゃないの?
    Posted by aaa at 2010年05月17日 15:04
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