今回は久しぶりにダニーさんのサイトから。
イギリスやアメリカで生活してきた彼が、日本の事を知るうちに
面白いと思った事の一つが、割り勘という習慣だそうです。
美しい日本の習慣
割り勘というのは、グループの食事代を全部足して人数で割ったものだと
自分は思ってるんだけど、もしかしたらダニーさんは自分が食べた料理を
個別に精算するものも、割り勘と呼んでる様な気がしないでもないです。
まあたぶん自分の勘違いなんでしょうけど。^^
とにかく、世界では割り勘派と誰かが全部払う派のどっちが主流なのかに
興味がある方はどうぞ。:)
Japanese Culture
Wed 2007/10/24 22:24
私が日本文化にどっぷりとハマり始めた頃、一つ面白い事に気付いた。
それは、日本人が食事代を支払う方法だ。
誰か一人が全ての料金を支払うよりも、それぞれが自分の食べた分を精算
する傾向が強い。これは、Warikan [割り勘]として知られている。
もし君が友達と一緒に日本のレストランで食事をして、自分が料金を
支払おうとした時は、たいていこう言われる筈だ。
「Betsu Betsu desuka?」
これは「will you be paying separately?」という意味になる。
そうでなければ、違った言葉をかけられるかもしれない。
「Go Issho desuka?」
これは「are you paying all together?」という意味だ。
私はイギリスやアメリカで、全てを支払ったり誰かが全てを支払ってくれる
ことのどちらにも慣れていた。
その習慣を良いものだと思ってはいるが、" 絶対 "に支払おうと
しない者に遭遇することもあるんだよね。
君たちは普段どうしている?どっちの方法が好ましいかな?
話はそれるが、上の写真は先週の日曜日に千葉の海辺にある
シーフードのお店で撮ったものだよ。
☆ この記事に対するコメント ☆
Kyle in Seattle, Washington 学生
順番で全てを支払う方が好きだな。だけど、いつまでたっても自分が
支払うと言わない奴っているんだよね。そういうのを見ると、ときどき
凄くガッカリするんだ。
Sector6 in Singapore 学生
俺も同じだよ。親友同士のグループでディナー代を順番に払ってる。
tenrou in Monterey, CA Military/米国空軍
食事代を絶対に払おうとしない友達が一人いるんだ・・・・・・・だからある日、
食事が終わった後にみんな立ち上がって、そいつ一人を残して去った・・・
彼はやっと俺達が言わんとしてる事に気付いてくれたよ・・・^^;
AndyH in Birmingham, UK 3D artist
俺はこれまで何度も個別精算にしようとしてクソ面倒くさい経験をしてきたよ。
特にレシピに料理ごとの金額が書いてなかったり、一人が馬鹿高い料理を
注文してる時がやっかいだったな。
俺自身は、個別に支払う方が良いんだが、ほとんどのレストランはそれを
望んでいないね。特に大人数のグループの場合はさ・・・・・・
lanie-emon in Keldabe, Malaysia
俺は個別精算が良いなあ・・・・・・そっちの方がイージーでしょ。
Makoto in ur house, stealing ur foodz 学生
まだ食事代を払ってないのは誰だっけと記憶を辿るよりは簡単かもね。
だけど、個別に払うと予めウェイターに知らせておかないと、後で
混乱するかもしれないよ。どっちも良い所と悪い所があるさ。
AbVag in California, USA
俺の場合は気分次第かな。
以前は個別に支払ってたよ。その方が心が楽だから好きなんだ。
交代で支払うのが心に負担って訳じゃあないけど、自分が「支払ってもらう」
時は、どうにも罪悪感があるんだ。
Deranged in London UK 学生
俺たちは普通、自分の食事代だけ払うよ。
それが誕生日とかの特別な行事の場合を除いてね。
Tom in サウス フロリダ 学生
俺はいつも友人達と夕食を共にしているんだが、みんなで金を出し合って
払う方が自分は好きだね。その方が簡単だと気付いたんだ。
Sotb in Malaysia
ここでは、友達と食事する場合、特に学生なら個別精算が普通だよ。
ガールフレンドや誰かとビジネスの話をする時は全部払ったりするけどね。
syrix in U.S. 学生
私と私の友人達は外で食事した時は、それぞれが食べた分を支払うわよ。
全ての面でそうしてるわ。^^
XSportSeeker in Brazil ヒキコモリ
ここブラジルでは、その手のルールやこうするのが常識といったものがない。
でも通常、友達と出かけた場合は個別に精算するのが普通だね。
どこかの家族に招待されて、君だけがその家族のメンバーで無い場合は
彼らが君の分まで払ってくれるだろう。
誰かの誕生日の場合は、その人が全てを支払う。
でもこれは今ではもう一般的ではなくなってきてるけどね。
たまに、食事代全てを合計して人数で割り、同じ額を支払うこともあるけど
これは本当に簡単で良いと思うよ。
Henry in /usr/bin/
何の集まりか、誰と行くかによるけど、ほとんどの場合で
自分達は個別に精算してるかな。^__^
Shin in Port Swettenham
ここ<ポートケラン;マレーシア>では、よっぽど親しい友達か家族でも
ない限り、誰もが割り勘にしてるよ。
Nizmo47 in マレシア、世界 学生
こっちでは、「betsu betsu ni」が普通だね。座り込んだまま誰かが
払ってくれるのを待つなんてのは、失礼だと考えられてる。
DRAGUN in Arizona, USA
俺はどっちでも構わないな。俺が友達と食事する時は、請求書を持って
いって全部払うよ。その友達がそうすべきと思ったら俺にいくらかお金を
渡そうとするし、俺もそれを受け入れることもある。
もし女性と食事をするなら、必ずお前が払えとじいちゃんに教えられて
俺は育った。俺の恋人とはいつもその事で口論になるんだ。
だから、俺達はついにあるゲームを思いついた。ウェイターが射程範囲
に近づいたら、お金を投げて渡すんだよ。
oliphant in Sydney
個別精算の方が便利だろうけど、考えてご覧よ。
君が誰かにご馳走になったり、ご馳走してあげたら良い気分になるだろ?
中国人には、言葉ではなく体を張って食事代を支払おうとしたり、
誰かのポケットにお札をねじ込もうとしたり、その人の子供にお金を
握らせようとするのは、とても失礼なことだと考えられてるよ。
Kururu_luva in Richmond, BC Canada
友人達と食事する時は、俺は可能な限り常に個別で支払いたい。
これまで誰が誰の分まで払ったとか、色々考えるのが単に嫌いなんだ。
JaydenM in Holland
友達たちと食事に行くと、支払いのことで俺達はマジで言い争いになるんだ。
誰が払うかで口論になっちまう・・・・・・だってみんなが払いたがるんだ。
^_^
ディナーは親友とだけ行くようにしてる。だから、俺が全部払おうと
その逆だろうと全然気にしないよ。
don in Minnesota USA
誰かが既に言ってるけど中国では支払いの時、かなり頻繁に争っている。
アメリカでは、ほとんどこういうのは見かけないね。
0shift in New Zealand 学生
俺は通常、個別で払う。(自分がたくさん食べるから)
デートの時はその限りじゃなくて、全て自分で払うけど。
Ryori no tetsujin in US
常に個別で支払っている・・・・・だけど時々・・・・・同僚と一緒に食事
した時はしょっちゅう起こるんだ・・・・・・・みんな自分が食った分だけ
金を出して、税金とチップの分は出さないんだ・・・・・・グルルル@_@
R.E. Silvera in Dublin, Ireland
ここダブリンでも同じだよ。
ほとんどの場所で「全部一緒?それとも別?」と訊かれる。
Just another guy in US of A
俺は15年以上アメリカに住んでいるんだが、友人達と食事をした時に誰かが
全てを支払って次は別の誰かが全て支払うという暗黙のルールよりも、個別に
それぞれが支払うという方が、絶対により一般的だと思う。だから、
>私はイギリスやアメリカで、全てを支払ったり誰かが
>全てを支払ってくれることのどちらにも慣れていた。
この言葉が、どこから来たのか俺にはよく分らない。
GNdynames in Toronto, Canada
自分の友人達と食事をする時は、自分の食べた分をそれぞれが出している。
お金を「忘れてきた」という奴の分を結局みんなで出してやる事もあるけど。
それから女性がいる時は、男たちがその人の分を負担するよ。
みんなの分を誰かが払う場合は、いつも結局俺が出す事になるんだ。くそ。
Grass Jelly in Southern California
うーん・・・・・ここアメリカでは、もし訪問客(若しくは長く会っていな
かった友人)と食事をしたのなら、どちらが払うかで言い争う可能性がある
だろうね。同じ事が会社の同僚やビジネスの相手でも言えると思う。
だけど、いつも顔を会わせている友人同士での食事なら、個別に金を出すのが
普通じゃないかな。
miso_hungry in Vancouver, British Columbia, Canada
通常は個別に払う。
だけど、時々3枚の異なる会社のクレジットカードで割り勘にするより、
誰かがまとめて支払ったほうが簡単な場合はそうする。
Harts in Estonia
普通は別々に勘定するよ。
Tami in Germany - Cologne
このケースは、ドイツも日本と同じだと思ってくれ。
俺と友達が一緒に食事したことのあるレストランはどこでも(寿司レストラン
だろうと普通のドイツ料理店だろうと)会計を一緒にするか別々にするか
訊いてきたよ。
俺達は通常、個別に払うようにしてる。誰かの誕生日でもない限りね。
その時は誕生日を迎えた者が全部払ってるよ。もちろん、その代わりに
そいつは山ほどのプレゼントを貰うって訳さ。;)
Bakarazuka in Italy
俺の国イタリアでは、みんなで個別に払う時は「Alla romana」と言うんだ。
どういう意味かって? ローマ人の様に払うってことだよ。
これは、ローマ人は絶対に奢ったりしないケチンボという事なのか・・・?
ちょっと気になってググってみたらあるサイトにこう書いてありました。
これは、「一人一人が飲み食いした分を支払うという
ローマっ子の合理性、合理的な慣習を示す」
というのが、ローマっ子の知り合いの説明。
何だかわかったようなわからないような。
どちらかというと、自分の分だけ支払うという意味あいが強いと。
しかし、とにかく人数分で頭割りという場合は、
dividere il conto a testaなどと表現するよう。
testaは頭で文字通り、頭割りです。
( ・∀・)つ〃∩ へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜
だけど、確かに分ったような分らないような説明ですよね。
しかし、合理性かあ。
砂漠のど真ん中で貴重な水を使ってパスタを茹でてるっていう、
自分の中のイタリア人のイメージからは程遠いなあ・・・^^
さて、今回の結果ですけど、結局世界は割り勘とまとめ払いのどっちが
主流なのかよく分らんという結果に終わっちゃいました。
ダニーさんの記事からは、イギリスとアメリカでは誰かがグループ全員の
勘定を全て払いその次は別の誰かがといのが一般的という様に、読み取れる
んだけど、その記事に付いたコメントでは、それぞれが別々に支払うっていう
外国人の意見が多いように感じました。
ドイツとアイルランドの人が、ほとんどのレストランで日本の様に会計を
一緒にするか別々にするか訊かれると言ってるのが興味深かった。
やっぱり欧米にも、割り勘・個別精算が普通に行われている国がある模様。
イギリスやエストニアの人も別々に払うと書いてるし、15年以上アメリカ
に住んでるという人も、むしろ個別精算が一般的と言ってる。
ほんと、どっちやねん。^^;
中国人は、俺が払ういや私が払うと会計の前で頻繁にバトルしてるそうです。
日本でもたまに見かけるかも。
順番で全部払う場合、決して自分だけは払おうとしないせこい人がどこの
世界にもいるようです。今、心の中でドキッとした人、いつかレストランに
一人だけ置き去りにされるかもしれませんよ。気をつけましょう。^^
←管理人の元気が出るツボ、一突きして下さい。=)
もう10月半ばか・・・・・
就職活動とか真っ最中?
Yシャツとネクタイのセットなのに関連商品が宇多田とドラクエ・・・
この謎が解ける人います?
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A「俺が払う」
B「いや、俺が払う」
C「じゃあ、俺が払う」
AB「ごちそうさま」
飲み会で先に帰る時とか
外に出る服もない
大概は別々だけど
奢ってもらうと凄く申し訳なくなってしまう・・・
日本のサイトはほとんど日本人だけだし、日本VS韓国みたいなことにならないのかな?
だから俺は個別清算の方がいいな。
普段「誕生日を迎える人以外がその人の分まで払う」って事になってたからちょっとびっくり。
日本では後者がスタンダートなんだよね、っとちょっと不安になった;;
相手に貸しを作るというのが非常に重要になる
だから奢りたがるんじゃないかな
関東では自分の分を各自払うのを割り勘っていうみたい
あと、会計の「ご一緒に」って
レジで誰かがまとめて払うだけで
店の外で金銭のやりとりをすることも多いと思うな
ちょっと意外だったなあ
こういう「いつか判ってくれる」という気持ちの問題でウダウダになるのは日本人かと思ってた
なんか外人ってスパっと「今日はお前払え」とか言いそうだと思ってたんだけど
なんかどこの国でも同じなんだなあ
ところで、割り勘って英語でdutchって言うらしいけど、西洋ではオランダ人が特に割り勘を好むからそう言うのかな。単にケチだからという話もあるが。
アバウトに人数で割って端数は小銭持ってる奴が払うようにしてた
Yシャツとネクタイのセットに宇多田とドラクエ?
通勤電車?現実逃避?わかんね
日本はいくつもの料理をみんなで分けて食う場合に割り勘が発生するでしょ?
外国だと個人が頼んだものはその個人が食う方式何じゃない?
ファミレスとか、個人で注文して食った料金だけ個人個人払うし
食うだけではどうしても追いつけないんだよな。
自分関東だけど個別の支払いを割り勘って言う文化に遭遇したことはないぞ。
中国人も自分の面子ばかり考えてないで相手の気持ちを考えた支払いをすることも覚えた方がいいよ。
割り勘くらいでソコまで言わんでも、と当時は思ったなぁ。
アムステルダムとか都市部除いて。
だからオランダ料理は家庭料理中心でたいした食文化が発展しなかった。
独立当初の欧州では随分反感を買ったし
日本との貿易を独占して欧州の銅市場を
大混乱させてたからねえ。
個別会計を【バラ勘】
って使うのは私の周りだけなのかな?一般的な言葉だと思ってた・・・
自分もアルコールだめなんで、飲み会は割り勘負けするよ。
あと細かいことだが、割り勘してまとめて払うヤツは端数は切り捨てるのが
割と普通だと思っていたんだが(例えば一人2050円なら2000円でいいよ、
みたいな)知人に必ず切り上げるヤツがいて(2050円の場合2100円集める
というように)セコイなーと思ってしまうんだが、そう思う自分がセコイのかな。
収入関係ないとか
>>7
あからさまに差別的な発言をすると、差別主義者のレッテルを貼られて逆に排斥の対象になるのでは?
山勘ですけど
まぁ私は奢られたことも奢ったこともないけど
なんか枢軸国側の習慣が一致してるようなw
ほとんどアメリカのものに過ぎないんだよなぁ。
今回の割り勘に限らず、土足とか箸だとか
日本やアジア独自だと思ってたものが
意外と世界でスタンダードだったりすることがよくある。
ドイツに援軍を送られると戦いが長引いて嫌だからドイツの哨戒機が着たときだけ適当に戦ってるフリをしていたという話を聞いたとき、こいつら最高だなと思ったもんだ。
ドイツに援軍を送られると戦いが長引いて嫌だからドイツの哨戒機が着たときだけ適当に戦ってるフリをしていたという話を聞いたとき、こいつら最高だなと思ったもんだ。
都市国家で、国家に対する帰属意識が弱いせいとも言われる
デマの根絶ってのは難しいなぁ……
(つーか、イタリア人も戦場でご飯炊いてた日本人に言われたくないだろうな)
あと※欄、アイルランドがいつ枢軸国になったよ?
帝政ドイツから武器供与を受けて、イースター蜂起を起こしたのを混同してるのか?
居酒屋では大皿料理を皆で取り分けることが多いから、どうしても割り勘になっちゃうね。メンバーに飲まない人がいるときは、その人だけ幾らか安くするときもある。大人数だと無理だけど。
それにあまりにもイタリア人のイメージにぴったりだから(笑)デマだとしても国民性ジョークとしてはかなりいい線いってるよ(笑)
そういや、20人ぐらいの主婦たちが割り勘定で払っていたけど、会計のところでいつまでもその集団でいて邪魔だは、金払うのに凄く時間がかかっていて、うざかったのを覚えている
単に地図上で同じところに住んでたってだけ。
あの100円別けてれば牛丼得盛食えたのに・・・とか
貧乏学生だけかもしれないが
大抵は払うやつに自分の食った分を切り上げて渡すか、
自分が纏めて払った後に切り捨てた分を請求する。
>会計のところでいつまでもその集団でいて邪魔
いやいや、そういう事がないように、会計の前に代表者が集めて清算するのが割り勘なんだが・・・www
行動がどこかの半島国家に似てないか?
だからバカにされるんじゃないかと推測。
個別清算か人数割りかは場合によるけど。
ダッチアカウントってのは聞いた事ない、俺はダッチトリートって言っていた。
関連商品が宇多田とドラクエ
「ヒッキー」に「転職」したいという願望の現われでしょうか?
まぁそれはともかく、
賠償金も割り勘で要求してくれれば、
世界のレジスター日本としては楽なのにね。
クレジットで支払ったあとレシートから人数分で割って後日請求とか。
宇多田のCD名が「HEART STATION」なので
銀座・丸の内に対して「駅」つながりでヒットしたんではと思いました。
ドラクエは単に宇多田のCD買った人の購入リストに入ってるだけのようですが。
すでに※欄で出てますけど、つくづく外国のイメージ=アメリカになってた自分がいました。
ローマ人のように払うってのは個人主義の象徴って事じゃないですかね?
イタリアには日本の様に(日本ほどではいないが)一人称が多数ある事を、
「個人主義の流れが色濃くあるから」とした話をどっかで見ました。
ソース不明で申し訳ないですが…。
>東京育ちだけど、個別会計を割り勘とは言わないな。関東でも地域によって違うのかな。
言わないよね。割り勘ってそういう意味だったん?
誰も古代ローマ人の話はしてないと思うけど。
イタリアは国より都市への帰属意識がつよいから、ローマっ子っていう言い方があったり、都市ごとの住民の特徴がはっきししてるんじゃないの?
あと※欄、アイルランドがいつ枢軸国になったよ?
・・・
んな分かりきったこと得意気に指摘せんでも。アイルランドは政治的には中立だったがナショナリストはナチにシンパシーがあったただろ。それを枢軸側と表現したんだよ。今は割り勘の話してるんだ。
食事に行った時の払いは個別
『合計金額を、支払う人数分で割って清算』
これで間違ってないよね?
なんだかこの外人さんたち、思いっ切り勘違いしているように思うけど。いいのかね
初期の都市国家ローマは、周辺国家を吸収していったが、
被征服者を差別しないで土地や財産を分け合ったそうな。
そこからイタリアの割り勘をローマ式と言うんだった・・・ような気がする。
帝国化とキリスト教化でクソになったということか。
・日本人は金額を暗算するのに慣れている
この2つが重要なんじゃないかと。
俺は友達と食べた場合、誰かが一括で支払った後、個別に金額を渡すか、割り勘にするかのどちらか。
だいたい500円単位で支払って端数は誰かが持つ。
結構前に居酒屋で友人4人と飲んだ時の話だけど。
会計の時に、サラリーマン4人が前に並んで
「ここは私が」
「いやいや私が」
「ここは私持ちが筋でしょう」
と酔いも手伝ってかさんざん揉めてた。
いい加減レジ待ちの列が長くなった所で店員さんが
「とりあえずご会計よろしいでしょうか?」
と半ギレぎみに会計を促していた。
で、その人達が出てった後は俺達の会計なのだが、
こちらもいい加減酔っていたので、
「ここは貴方が」
「いやいや貴方が」
「ここは貴方持ちが筋でしょう」
とか始めたら、後ろに並んでた客は爆笑してたが、
店員がキレるか笑うか微妙な顔をしてたので、
「すいません」と謝ってすぐに会計を済ませた。
間違った知識で日本を語るのが外国人
中途半端に日本のことを覚えて
間違った知識で日本の文化を自国の文化と紹介するのが特定アジア人
中途半端に日本のことを覚えて
間違った知識で日本の文化を貶めようとするのが韓国人
小切手社会なら日本より割り勘楽そうなのにな。文化の違いか。
http://jp.youtube.com/watch?v=0ONJfp95yoE
これなんか面白いので翻訳してほしいな
自分の分を払おうとしないやつ。
お国柄の違いか?
大阪と東京モンの感覚が違うという話です。
他の人の注文した食い物が気になり
ちょいと分けてもらうことができるのが東京。
自分で注文したものは自分の物、絶対に分けないが大阪。
たしか、お好みライスの話だったかな
どこの国でも住む場所や個々の性格でもかなり変わるのかな
えー分かってると思うが「砂漠でパスタ食ってた」自体は事実だよね…。
・砂漠のド真ん中で(そこまで補給線がなかった)
・大量の水を使って(持ち込んだのはロングパスタじゃないので火を通すのに水はあんまいらない)
・「水がなくて」ドイツにSOS
というのがフィクション。
パスタと言えばスパゲティだった昔の日本人が勘違いしたんだろうな。
そもそも乾燥パスタはアラブの隊商が砂漠横断の保存食として作ったものなので、持ってくるのは理に適っていた。
そうだな。
砂漠でパスタって聞いて、イタリアを小バカにした
ネタが一人歩きしたんだろうなw
気持ちはわかるよ
なに食べたか値段はいくらか、完璧にわかるから
「とりあえずここ払っとく」って言って後で精算できる。
レジもスムーズ!
>>75
え。わたし大阪に生まれ育ったけど普通にわけあいっこするよ。
お好みライスみたいなのは人にあげるにはグチャッとして汚いから、わけないだけでは…。
一口ちょうだいって言われるのもイヤ。
残りを全部渡して、その後絶対に手をつけない。
色々頼んで皆でわけあうなんてしたら
遠慮があって食べたいだけ食べられないじゃん。
「ちょっとちょうだい」が女で
わけないのが男だそうだ
賛同しかねる
大阪人はそのへん潔癖症ではないよ
他人が口をつけたものでも気にしない
いろいろ食べられた方がいいから遠慮なく分けっこする