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巷ではもう冬アニメというものが始まってるそうです。
スカパー視聴の管理人にはまだあまりピンと来ない話題なのですが、海外アニメ
ファンの主な話題も既に冬アニメに移っているみたいですね。
そういえば、日本の掲示板では冬アニメは最悪という評価が多かったですが、
海外ではどう思われているんだろう？
そんな訳で海外アニメフォーラムに冬アニメ評を見に行ってきました。
そしたら、冬アニメのタイトルを一つも知らない管理人に最適のスレッドを発見。
個別ではなく冬アニメ全体に対して語るというそのスレッドの最初の書き込みに
冬アニメの一覧リストがあったので凄く参考になりました。
外人からアニメ情報を教わるというのは日本のアニメファンにあるまじき醜態かも
しれませんが、まあ別にかまわないよね。O_o
しかしその冬アニメリストを見たら、本当に何ていうかお寒い布陣。
ぶっちゃけどうしても観たいというアニメが1本も無かった。
外人さんも冬アニメにはガッカリしてるみたいでスレに何だか元気が無い。^^;
まあでも、自分にとっては意外なアニメが大人気だったのが面白かったですね。
では該当スレの外人さんたちの書き込みの一部を紹介してみます。
Winter 2008 Anime Disscusion
cicido
December（12月）:
* さぁイコー！たまごっち - [12/01/2007]
* ああっ女神さまっ闘う翼 - [12/08/2007] Supernova, Mellow
* AYAKASHI アヤカシ - [12/12/2007] MFI
* 君が望む永遠〜Next Season〜 OVA 1- [12/21/2007] Baka-Wolf
* マクロスF（フロンティア） [12/23/2007] Shinsen-Subs
* 遙かなる時空の中で3 -紅の月- - [12/28/2007]
January（1月）:
* ウェルベールの物語 第二幕 - [01/01/2008]
* ロザリオとバンパイア - [01/03/2008] Live-Evil, Ayako
* H2O 〜FOOTPRINTS IN THE SAND〜 - [01/03/2008] Vizard and Rozen
* .HACK//G.U. TRILOGY Perfect Memory Special - [01/04/2008] Noir
* 破天荒遊戯 - [01/04/2008] Orange-Side
* 全力ウサギ - [01/05/2008]
* MAJOR 4th season - [01/05/2008] NEET, Minor Ja Nai
* PERSONA -trinity soul- - [01/05/2008] ainex, Orange-Side
* さよなら絶望先生 第2期 - [01/05/2008] SpoonSubs
* true tears - [01/05/2008] Baka-Wolf and Flomp, AnimeYoshi
* シゴフミ - [01/05/2008] Baka-Wolf
* 君が主で執事が俺で - [01/05/2008] AnimeYoshi
* ポルフィの長い旅 - [01/06/2008]
* みなみけ〜おかわり〜 - [01/06/2008] Anime-Saizen & Anime-Empire
* ARIA The ORIGINATION - [01/07/2008] MFI
* GUNSLINGER GIRL -IL TEATRINO- - [01/07/2008] MFI
* 狼と香辛料 - [01/08/2008]
* のらみみ - [01/09/2008]
* 墓場鬼太郎 - [01/10/2008]
* こはるびより OVA 2 - [01/13/2008] Baka-Wolf and m.3.3.w
* もえがく★5- [01/14/2008]
* ヤッターマン New Series - [01/14/2008]
* onちゃん - [01/18/2008]
* ストレイト・ジャケット Episode 2 - [01/27/2008] Manga Entertainment
* 古代王者恐竜キングDキッズアドベンチャー 翼竜伝説 - [02/03/2008]
* Yes!プリキュア5GoGo! - [02/2008]
* MMnemosyune -ムネモシュネの娘たち- - [02/2008]
私にとってエキサイティングなシーズンという訳ではなさそうだけど、
マクロスFとペルソナを観てみるつもりよ。
後は絶望先生2とARIA、ガンスリを評価が高ければ観ようと思うわ。
Kravius
君と同意見だよ、俺がロザリオとバンパイアを熱望している事を除けばね。
漫画を読んで大ファンになったんだ！
このアニメ化が俺の期待に応えてくれる事を願ってるよ。
Reckoner
Oh my god, 今シーズンは大して良く無さそうだね。
クラナドとシャナが2クールアニメで助かったよ。じゃなきゃ俺は死んでた。
Aoie_Emesai
別にどうでもいいや^^俺はH2Oをひたすら待ってるんだから。^^
でも、ああっ女神さまっ闘う翼はちょっと俺の好奇心に火を付けたかな。
LionsMane
今のところ、私が観る予定なのはガンスリンガーガールだけね。
他には観たくなるようなアニメが全く無いわ。
serenade_beta
凄く刺激的なシーズン、ではないね・・・・・良さそうなアニメもあるけど。
必ず観るアニメ：
さよなら絶望先生 第2期 ← このシリーズのファンなんだ。
魔人探偵脳噛ネウロ ← このシリーズの大ファンなんだ。
Clannad ← どうして途中で止めてしまうんだ？
灼眼のシャナ ← 何故途中で止める？これから良くなるのに・・・たぶん。
Bamboo Blade ← Great show!
ドラゴノーツ ← かなり良いアニメ。
キミキス ← どうして途中で止めてしまうんだ？
しゅごキャラ! ← 何故途中で止める？底抜け馬鹿で楽しいのに・・・
素敵探偵ラビリンス ← かなり怖い。だが俺は自分が泣くまで観るつもりだ。
レンタルマギカ ← 素晴らしい回とかなり良い回と退屈な回がある。
meh
これが本当に新アニメの全リストなのか？マジで最悪だ・・・・・
俺が絶対に観るアニメはガンスリだけだな。
マクロスFはアニメーションは驚愕ものだけど、ストーリーにはまだ
夢中になれない。それに今の所どうも主人公が好きになれないんだ。
ほんの数作でも俺の良く知らないアニメが良作になって行けばいいんだが。
The Chaos
以下のアニメが良さそうに見える・・・・・・
* ウェルベールの物語 第二幕
* みなみけ〜おかわり〜
* さよなら絶望先生 第2期
Westlo
失望させられた秋シーズンの後にやって来た冬シーズン・・・・・・
こいつは・・・・・・のだめカンタービレの様に目立った取りえが無いな。
唯一、心底興味をひかれるのは狼と香辛料だけど、それすらもスタッフ陣を
見ると若干の不安を覚えてしまう。
第一期を観終える事ができるなら絶望先生の二期はいいかもね・・・・・・
あとは、ムネモシュネもチェックしてみるか。
まあとにかく、良作・傑作揃いの08年春シーズンが来る前に俺が見逃した
07年春シーズンの面白いアニメを観る時間をくれ〜。
Falkor
既に観てるアニメ：
* ああっ女神さまっ闘う翼
アニメを初めて観た頃の思い出での作品の一つ。
* 君が望む永遠〜Next Season〜 OVA 1
最近、良いドラマ／ロマンスはKEY／京アニにしか俺は期待できない。
だけど、俺の考えが間違ってる事を証明してもらいたいね。
第1話はこの後に本格的なドラマの始まりを予期させてくれた。
* マクロスF（フロンティア）
ドラゴノーツに比べたらナイスなCGだよね・・・・・XD
俺は普通メカ物は観ないんだけど、この第1話には凄く魅了されたよ。
間違いなく観る予定のアニメ
* さよなら絶望先生 第2期
第1期は、その社会風刺とそれほど微妙ではないダークユーモアで俺を
爆笑させてくれた。実はまだ最終回を観てないんだ（ファンサブが無い）けど、
2期でもシンボウの無茶苦茶で特別にユニークな監督ぶりを楽しみにしてるよ。
* みなみけ〜おかわり〜
別のアニメスタジオで制作された第1期の続編。
第1期で既に素晴らしいアニメだったので、今期はどんな仕上がりを見せてくれ
るのか凄く興味がある。声優陣は同じままなんだろうけど、心の底では
何か上手く行かなくなるんじゃないかと俺は恐れている。
* ARIA The ORIGINATION
日常アニメ。これまでのシリーズを観たけど本当に楽しかったよ。
悲しい事に、原作マンガが4月？で完結する為、これが最後のシリーズになる
かもしれない。
* GUNSLINGER GIRL -IL TEATRINO-
ガンスリのことは何も知らないけど、少女と銃というのは面白くなりそう。
* こはるびより OVA 2
下らない中途半端なファンサービスはもう要らないよ。
OVA 1が好きだったから、続きを観てもいいかな・・・・・
* 破天荒遊戯
これはキノの旅と同じ様に人生の意味がテーマっぽいな。
あの背景とキャラクターは俺の注意を引き付けるには十分。
* MMnemosyune -ムネモシュネの娘たち-
予告編を観たら今シーズン一番楽しみなアニメになった。理由は以下の通り。
ユリ --> ++++ **I love yuri**
Red blood --> ++ ** red blood は絶滅した動物のように滅多にいない**
R rating --> ++
イカレタ女たち --> ++++
ホラー/アクション/ミステリ/グロ --> ++
能登麻美子 --> +++++ **マミ-ファン歓喜**
＜この予告編ビデオを観る限り何か勘違いしてる気がする。＞
もしかしたら観るかも
* true tears
良さそうなドラマ。
* シゴフミ
何の知識もないけど、試してみるかも。
* ロザリオとバンパイア
学園コメディに魔力をスパイス。gonzoの病気が怖い。観るかどうかは半々。
Grimkill7
観なきゃいけないアニメ：
さよなら絶望先生 第2期 − 第1期が大好き！
ロザリオとバンパイア − かりんを観て月姫をプレイしたら、吸血鬼の女性と
人間の男性との恋愛関係というのが好きになっていったんだ。そんな俺をこの
アニメが満足させてくれると期待してる。
H2O 〜FOOTPRINTS IN THE SAND〜 − ゲームボックスの上の少女が
（浅はかな理由なのは分ってるんだ。^^;）
狼と香辛料 − これが史上最悪のアニメだって構いやしない。
これには俺のフェチが詰まってるんだ。^^; 少女 + 獣耳 = 打ち震える俺。
それに加えて物語がかなり斬新な感じがする。
君が望む永遠〜Next Season〜 − 今観てるよ。2話が凄く楽しみで待ちきれない。
きっと観るアニメ：
破天荒遊戯 − 試してみるぐらいには十分に面白そう。
PERSONA -trinity soul- − ペルソナ3をプレイしてないし、ついでに言えば
どのペルソナも全然やったことがない。その事がこの面白そうなアニメの楽しみ
を奪わないでくれれば良いんだけど。
君が主で執事が俺で − ハーレムアニメの匂いがプンプン。俺はハーレム物
には用心してるんだ。そのほとんどは、100%ファンサービスの最低アニメだからな。
このアニメが例外で何かをもたらしてくれるのを願ってる。
キャラデザは本当に気に入った。だから観てみるつもりだ。
Straight Jacket Episode 2 − 見た目は期待できそう。まずはエピソード1を
俺は観なきゃダメだね。
SeijiSensei
今シーズンのアニメはとても狭いファン層をターゲットにしているみたい
なので、この先1年かそこらそんなアニメが氾濫するのか思うと、私は失望し
始めている。この秋には、しおんの王やもやしもん、そして神霊狩の様な
数は少ないが観る価値のあるアニメを私は見出したが、それらは本当に
わずかな収穫でしかなかった。
私は、新たな隠れた良作を発見する幸運に恵まれるかもしれない。
しかし、この秋・冬アニメが業界の目指す方向を示しているのなら
私はもうそれほど長くアニメ視聴者でいられないと思う。
これらのアニメの一つが、新たな精霊の守り人、のだめカンタービレ、
電脳コイル、大江戸ロケットになるチャンスは常にある。
もし、向こうにいる誰かがここに挙げたアニメの様な方向に冬アニメの
舵をきってくれるなら私は感謝するよ！
Westlo
今度の春にどんなアニメがデビューするのか見たかい？
それは、冴えなかったこの秋・冬2シーズンより遥かに良くて
最高と言えると思うよ。
The Chaos
春の新作アニメを君は知ってるの・・・？
Westlo
俺は、Soul EaterやS・A(スペシャル・エー)、秘密(トップ・シークレット)、
ToLOVEる、鉄のラインバレル、デトロイト・メタル・シティの漫画を楽しんできた。
だから、これらのアニメがこの冬アニメリストの95％のアニメより見る価値が
あって面白いと言う事ができるよ。
それに、コードギアス2とハルヒ2というビッグタイトルの続編もある・・・・・
他にも俺はProduction I.Gの2作品、RD 潜脳調査室と図書館戦争（ノイタミナ枠！）
に凄く期待してる。そして、もし無限の住人のアニメが来るような事があれば
これも興味をひくだろう。
という訳で、俺に関する限り素晴らしい春になると言って間違いはない。
（特に07秋・08冬と比べたら尚更ね）
Grimkill7
俺が確認できた春アニメはコードギアス 反逆のルルーシュ2だけだった。
だけど、これ1本だけで春アニメの価値があるよな。
cicido
春の新作ラインナップはとても良さそうに見えるわね。
美少女物がずっと減って・・・・・・良作がずっと増えたみたい。
みんな、まだ誰もアニメを諦めちゃダメよ！>_<
s[H]sIkuA
No Code Pizza? ^_^（コード・ピザは無いの？）
Grimkill7
悪いけど春アニメになるね。だからこのリストに入る資格は無し。
CeDeR
アクションで良いのは無いのかな？
Kyuusai
今シーズンはそれほど興味を持つことができないけど、主な例外は2,3の続編
アニメかな。ガンスリ（観たこと無し）、ARIA・さよなら絶望先生（まだ途中
までしか観てない）、それにまだ継続中のクラナドだよ。
何とか興味が残ってるのは、原作が賞を取ったから狼と香辛料、それとH2Oは
単にアニメ化の脚本家がローゼンメイデンとsolaと同じ人だから。
Kaioshin_Sama
ガンスリとペルソナの可能性ぐらいだな俺の興味をひくのは。
幸運にもまだ観てない07年アニメとスタートレックDSがあるから、4月のマクロスF
や他の春アニメが来るまで持ちこたえられそうだよ。
Ascaloth
2008年冬は救いようの無いほど寒いシーズンみたいで俺は絶望してる。
まあラッキーな事に俺が飛び込んで行けるシリーズがまだ一つだけあるけどね。
そう、続さよなら絶望先生だ。
俺の現在の主食、クラナドとガンダム00に確実に加わるのはこれだけ。
kucigaromeo
絶対に観るのは、ARIA:The Originationと続さよなら絶望先生。
ヘンリエッタのいないGunslinger Girl IIは、何か間違ってると思うけど
少なくとも第1話だけは観てみるつもり。あとは、原作が賞を取った狼と香辛料。
他のアニメは良い噂が聞こえてくるまで保留かな、でも君のぞOVAとああ女神様は
ノーサンキュー。08年春は間違いなくひだまりスケッチの365倍は良さそうだね。
mdauben
俺も今シーズンがつまらなそうという意見に同意するけど、少なくとも数作の
アニメは試してみるつもり。
* ああっ女神さまっ闘う翼
既にオリジナルを観て、今はファンサブの2話を待ってる。期待したほど良くは
無かったけど、ベルダンディーの物語には期待。
* マクロスF（フロンティア）
第1話にはぶったまげた。でも続きは08年の春まで待たなきゃいけないんだよ。-_-
* ウェルベールの物語 第二幕
* みなみけ〜おかわり〜
ウェルベールは決めてないけど、みなみけはきっと観るよ。
* ロザリオとバンパイア
たぶん俺はこれを一番心待ちにしている。漫画を読んだけど面白かったし、
アニメになｔっても楽しさは損なわれないと思う。
Fynal_Fyre
* さよなら絶望先生 第2期
観なきゃダメだ。観なきゃダメだ。観なきゃダメだ！
1期は陰気に愉快だったし度を越えた演出に凄く魅了された。これ以上何を望む？
第2期が作られたのも当然さ！
何故か絶望先生が大人気！
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自分は漫画を3巻ぐらいまで買ってたんですけど、あの作風に飽きが来ちゃって
それからは漫画もアニメもフォローしてないんですよね。
だから、何故にこんなにも外人たちのハートを鷲掴みなのか分りません。
まあ人気があるに越した事は無いんでしょうけど、絶望先生に共感する外人さんって
ちょっとイヤかも・・・・・・( ﾟДﾟ)I'm hopeless!!!
しかし、冬の新作アニメは海外でもボロクソに言われてましたね。
確かに魅力的なラインナップとはとても言えないですけど、冬アニメそっちのけで
春アニメを語る人まで現れて、何だか可哀相になっちゃいましたよ。
春までの我慢だとか、4月まで堪えようみたいなノリですもん。^^;
あと、妙に知識のある外人さんって増えましたね。
新房監督がどうとか、ローゼンと同じ脚本家だから見てみるとか詳しすぎでしょ。
こっちは裏を取るのにぐぐりっぱなしで大変でしたよ全く。（；＾ω＾）ﾔﾂｱﾀﾘ
ガンスリ2にヘンリエッタが出てこないなんてのは何処で調べてくるのやら。
彼女のいないガンスリは間違ってるというのは同意ですけど。=)
個人的には、あまりにも人気があるんでさよなら絶望先生を観てみるつもり。
あとは、みなみけとガンスリかなあ。
ムネモシュネは予告編の
あ、外人さんには総スルーされていたけど、新ヤッターマンはタツコノ世代なら
観ない訳にはイカンよね。
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内容はともかくあの動きはなんだ？
12話で話を収めて、春夏秋冬一年中ひっきりなしに作品が出てくるってすげー
だったんだろ。
期待にたがわず面白かったし。
よっぽど上手くやらないと
2期叩かれるだろうな。
こいつらにとっては、
ヤッターマンやんの？
なつかしいいいいい
とか言う感慨は無いんだろうな
まあそこそこ見れた
絶望2期は微妙
ガンスリ2期は劣化どころか
ひどすぎる・・
誰かが釣ろうとしてるのかもしれないからそっとしておいてあげようｗ
と言いつつもちょうど明日放送なんだな
観ようｗ
飽食の時期に来たね。
何を見ても、今まで見た物の
焼き直しに見えるから最初の新鮮さや
感動はどんどん無くなる。
幼子の、何を見ても初めてっていう
感動は大人になるとほとんど得られる
事は無いんだよなあ‥悲しい事だけど
他の娯楽を楽しんでる
４〜７年も空ければまた興味が出てくるし
吹いたｗ
H2Oに期待してた外人が1話冒頭観てドン引きするのが！
ｶﾞﾝｽﾘに期待してた1期ﾌｧﾝの外人が1話観て発狂するのが！
それはそうと・・・
＞ドラゴノーツ ← かなり良いアニメ。
ネタアニメだろおおおおおおおおおおおおおおおおお
まあ、後半は普通によく出来ていたんだが・・・・
期待してるんですが
Ｕ局系は映り悪くて見れんし・・・今後は再放送ばっかりになるという噂、本当なのかな？
OVAまで無料で見てるくせにケチつけて観てやるかみたいに言うのはさすがに
と、見もしないうちから声高にのたまう奴が毎期それなりに出てくるわけで
ネットの事前評価ほど当てにならんものはないわけで
次に一話を二、三本見ただけで「今期最悪！」と声高にのたまう（ry
あとガンスリのヘンリエッタ云々は一期声優の誰だかが引退済みって話が変に伝わったんじゃね？
外人さんの放送前の品定めで、まったく話題にのぼらないのは、原作が知られていないからか。
要求してくるからそういうところで付いていけなくなる人は多いね。
毎シーズン毎シーズン「良アニメ」に無料で出くわせると思ってんだ？
アフォなの？
そもそも「金を出す層向け」のアニメを作るのと当然のことだろうがｗ
文句があるなら、まず金出してDVD買って意思表示してからにしろ
萌えはこりごりとか言っておいて期待してるの全部萌え記号アニメじゃないかｗ
それとガンスリ２期作ったスタッフは死んでいいよ
まあラッキーな事に俺が飛び込んで行けるシリーズがまだ一つだけあるけどね。
そう、続さよなら絶望先生だ。
俺の現在の主食、クラナドとガンダム00に確実に加わるのはこれだけ。
俺はコイツのアニメを見る目の無さに絶望した。
「絶望先生」は、もうちょっと観てみないとよくわかりませんが。
今期は「バッカーノ」が一番かな。
って、今期じゃないし。
（東京MXで放映してくれるので、やっと今期から観ることができるのだー）
1話一通り観た感想は
今期思いのほか豊作。
しかしアメ公、エヴァの新作映画版まで偉そうに批評してたぞ（もちろんソースは.....）。水のように無料で見れるなら見る方にとって価値はどんどん下がるし、ボトムズや初代マクロスといったクラシックが見れないので知識もいびつ（日本みたいに専用チャンネルないしサブもさすがにあまりない）。中途半端に知った被ってるが、オタとしては明らかに情熱も質も下がってる感じだよな。
前期の方が酷かった気がする。
「シャナ」「マイユア」「げんしけん」「ブルドロ」「しゅごキャラ」「DC」「マギカ」（夏からだと）「スカガ」「ひぐらし」等、見事に期待を裏切った作品がてんこ盛りだった・・・
今期はダメっぽいのは「ガンスリ」「おかわり」「アヤカシ」くらいしか思いつかないや。
「true tears」「シゴフミ」は予想外の傑作。これは嬉しい。
「破天荒」「狼香辛料」も面白そうだし、エロ系「オレヒツ」「ロザリオ」「H2O」も悪くないと思う・・・多分。
コードギアスみたいに分からない日本語で歌えばいーってもんじゃないしｗ
ただテレビで垂れ流してるのを見てるだけだろ？
今じゃニコニコなんてのもあるしな
こっち（日本）だともう葬式が始まってる・・・
向こうの反応を知りたいです。
日本人に見せるためにスポンサーつけて
放送してる物に対して
日本人が好き勝手な評価するのと
ファンサブで観るだけの海外の人間が
好き勝手に評価するのは全然違うと思うよ。
ファンサブで観てるだけのくせに
「今期はみるのがねえｗ」とか
当たり前の様に会話されてたら
やっぱり少し腹立たしいもん感じる。
マジむかつく。
こいつらマジで何様なんだろ。
外人の厚顔無知と慇懃無礼さを再認させてくれたよ
俺は最初は微笑ましく外人のコメントを探してたが
最近じゃいらつくだけだ
在日チョンと海外違法害人はアニメみるな
ただテレビで垂れ流してるのを見てるだけだろ？
全然ちげーよ。この池沼！
（外国人の偉そうな態度が気に入らない人も多いようだけど、これこそ主観で、俺は何とも思わないし）
もちろん、版権者や制作者にとってはとんでもない話なのは承知してるけど、彼らが動かない限り、一般視聴者が騒いだってしょうがない。
（版権者や制作者が一致団結して、ファンサブをなんとかしようという動きば出れば、我々一般視聴者にも何かできることが出てくるかも知れないけどさ）
結構勉強してんだな
実際にはCMついてるんだから日本国内消費者が視聴者であれば
間接的に金払ってるのと同じなんだよね。
>ただテレビで垂れ流してるのを見てるだけだろ？
今だにこういう認識の人いるんですねｗ
何も消費しないで生活なさってるんでしょうか。
＞害になっているだけではない。
向上してない。タダで見れる事によって、連中のアニメに
対する認識は街で配られるポケットティッシュに対するそれと
同程度のものになってる。アニメに対してもそれをつくる日本人
クリエイターに対しても敬意なんか払ってない奴がほとんどだし、
あからさまに馬鹿にしてる奴も多い。
「アニメはまあまあ面白いけど、でもその程度。」「こんなもん
は全部コンピューターで自動的に作ってるんだよ（←日本人は
機械がないと何もできない、というニュアンス）」とかそういう
奴がすごく多い。
面白いと思ってみてるくせに日本アニメと日本人を馬鹿にしてる。
それが海外特にアメリカのアニメファンの実態。ちゃんと敬意を
もってアニメを観てるのは、１％にも満たないと思われるほんの
一握りのコアなオタクだけ。
「敬意」の話ではなく、「興味」と「好意」の話。
日本語を習う人も増えたし、日本の文化を勉強する人も増えたし、日本に旅行に来る人も増えた。俺が言っているのは、そういうこと。
ただ、「創作物」に対する「軽視」は、あなたの言う通り、「ただで得られるもの」に対して低くなるのは自明。
そういう意味でも、ファンサブの功罪は明らか。
ただ、もし海外のアニメファンの99％が「日本人を馬鹿にしている」と感じているのなら（そう読めるコメントだったので。違ったらゴメン）、それは単に被害妄想だと思うぞ。
少なくとも、俺が学生の頃は、つまらないアニメだったとしても、「糞」とか「ゴミ」とかは言わなかった（少なくとも、俺の周辺では）。
それは、アニメに対する敬意からではなく（多少の敬意があったかも知れないが）、それだけアニメ作品が少なかったわけで、いちいち腐していては楽しめなかったからだ。
そういうおっさんから見て、今の海外のファンも日本のファンも、書き込んでいる内容から敬意など感じられない。
それが悪いとは言わない。それだけアニメが氾濫しているし、上の方にも書いている人がいるが、ファンサブで観るのもテレビで観るのも同じくタダだし（違うという人もいるが、それはあくまでも権利者にとってであり、一般の視聴者にとっては同じことだ）、再放送を待たなくてもいつでも観ることができるからだ。
そういう現状では、創作物として軽視されるのも確かに仕方がない。
名画も、美術館で金をとられて見るからこそ、大衆はありがたがる。
違和感を感じるのは、俺からみれば海外も日本も同じ意識なのに、日本人は敬意があって、海外人は敬意がないという意見。
傍痛く思えるのも、あながちおかしくはあるまい。
”同じ”と言っちゃうのは流石に不快に感じる人が多いと思いますよ。
30年以上アニメを見てきた先輩の意見としては残念な内容です。
＞ぶっちゃけどうしても観たいというアニメが1本も無かった。
誰もツッコまないけど、俺はここが一番気になった
ここの管理人って、アニメが好きってわけじゃないのか？
過去の記事も含めてアフィリエイトの為に、
興味の薄いアニメを取り扱ってるように思えるんだが
「ファンサブ」と「テレビ視聴」を一緒にしたことで気に障ったとしたら、すまないと思う。
ただ、それでもやはり、俺自身、テレビを観ている一視聴者としては「タダ」で観ている意識が強い。
少なくとも、俺自身、テレビを観ることで何の対価も支払っていないからだ。
せいぜい、電気代と時間を消費する程度だ。そして、その行為が制作者側に還元されることもない・・・（まさか、CMがその対価だとは言わないよね？）。
もちろん、「ファンサブ」と「テレビ視聴」の違いは心得ている。
ファンサブは一銭のお金も権利者には入らないわけだから、それの違法性は認識しているし、巡り巡ってDVDの値段とかに影響を与えるかも知れず、さらにそれが製作現場に影響を及ぼす可能性だってある。
結局のところ、「視聴者の気が付かないところで、何かしら対価を払っている」と君達は言いたかったのだと思うけど・・・そんなことを考えてアニメを観ているファンが果たしてどれくらいいるだろうか？
結局のところ、ほとんどのファンにとっては、テレビを観るという行為は（まあ、一部の金を払わなければならないアニメを除けば）「タダ」でしかない。
残念なことだとは思うが、俺自身にとっても、昔と比べてアニメの存在自体が「軽く」なっている。
この流れは、おそらく止まることはないのだろうな。
アニメに対する意識の変わり様の理由を、アニメの放送数の増加のせいばかりにするのは無理があるだろ。
発言する環境の変化だってあるし、子供の頃とおっさんでは思い入れの重さだって変わる。
いや、それが一番大きな理由だと思うぞ。
「自分はわかってる」つって……やっぱり全然わかってない。（笑）
＞そんなことを考えてアニメを観ているファンが果たしてどれくらいいるだろうか？
おっさんになっても考えられないあんたと違って、たくさんいるよ。
CMを観るたびに、「ああ、俺は海外のファンと違って、ちゃんと対価を払ってるんだ」って、思うわけか、君は。
阿呆か。
じゃあ、具体的に、俺は「テレビを観ること」でどういう「対価」を支払っているのか「具体的に」説明してくれ。
「タダ」じゃないんだろ？
納得できれば、本気で謝るよ。
いや おっさん氏を責めるわけじゃないですけど。みんなカッカしなさんなと。
経営学に疎いせいか、あまり良くはわからなかったが、わかる範囲でまとめてみた（もともと哲学科を専攻していた人間なので、長くて理屈っぽいのは御勘弁）。
まず、「時間貨幣」という言葉が見つかった。実際に学問として使われている言葉かどうかは不明だ。
「CMを観ている（見せられている）時間を、対価として支払っている」という考え方のようだが、そこの説明を読んでも「支払われている時間」は、何に変換されて、誰に支払われているのかさっぱりわからなかった。これだけなら、ただの観念論（しかも不完全な）に過ぎない。
次に見つかったのが、「スポンサーがCM料金を払うことで、視聴者の対価を肩代わりしている」という考え方。考え方というより、事実なので、これは納得できた。
この考え方自体は、要するに「視聴者にとってはタダ」ということなのだが、上の考え方と合わせると、「視聴者は、時間をスポンサーに支払っている」という理屈になるのかな？
それで「タダ」じゃないという理屈が通るなら、それはそれで構わないが、少なくとも「海外の連中とは違う」と言うにはかなり弱い理屈だと思う。視聴者に特別な痛みを強いるわけでもなく、何一つ還元されてない事実からして、偉そうに言える対価とは思えない。
なんだか面倒くさくなったので、明日もう一度だけこの記事をのぞいておしまいにするつもりだが、他に補足あるいは別の説明があるのなら、よろしく頼む。少なくとも、俺はまだ納得できていないので。
商業目的ってことは必ずどこかから利益回収出来る仕組みは出来てるんだよ。
民法地上波で言えば、日本国内で生活してる一般的な人間なら自覚してようがしてまいが、
消費活動に組み込まれてるわけで、放送を観てる観てない関係なしに広告費上乗せされた商品を
購入してたりすることで、不特定多数の人間が間接的に制作費も負担させられているわけだよ。
（なぜ広告代理店がデカイ顔してられるか考えたことありますか？）
こういう今の仕組みの中で対価云々を考えると、
「テレビを観ること」で「対価」を支払っているわけじゃなくて、
「番組が放送されること」自体が「対価」ということになるんじゃないかな？
むしろ、この辺は消費者に意識させないようにしてるわけで「タダで観れてる」という感覚に
視聴者が陥ってしまうのも自然と言えば自然。
普通に生活しているだけで意思に関わらずビジネスサイクルに組み込まれてるのだから、
観れることが当たり前の生活になってるわけで、その辺に対して無自覚な人がいても
まあ仕方ないとは思う。（無自覚な人が多数派でも実際にはそこまで困らないしね）
ただ、民法放送作品に対して好き勝手言う権利は”国内の消費者”であれば
誰でも持っているものだと意識していいと思うんだよ。
一方でファンサブのみで視聴する海外の人間ってのは。基本的にこの枠内に入ってないわけだ。
枠外の人間が勝手に盗み見てるだけなのに、枠内で間接的にでも費用を負担してる人間と
同じ感覚を持つことの方がおかしいのであって、それに対して憤りを感じる人が多いのも当然。
（掛け金も払わずに年金もらいたがる輩に対する怒りに近い感情じゃないだろうか？）
「海外の人間も日本製品購入することあるだろ！」って反論あるかもしれないけど、
その場合は購入決定手段としての「日本国内での広告の影響」が限りなく薄いわけだから、
やっぱり、この”アニメが制作される仕組みの枠内”に関わることはほとんど無いんだよな。
年金問題で言われると分かりやすいな。
確かに給料明細を見ると払ってるんだけど
普段払ってる意識は無いもんな。
所得税も社会保険料も天引きだしな。
国民年金の人は別だろうけどさ。
でもあまり威張ることでもないような？
例えば高額納税者が「俺が日本を支えてるんだ」
って言われたらムカツクだろ？
事実だけどな
なるほど。
理屈の上では理解できた。
理解はできたが、まだ100％納得できたわけではない。
（注・反論があるわけではない）
まず、これはかなり自覚が難しい枠組みだということだ。
ここで述べられているのは、要するに「視聴しようが視聴しまいが（極端な話、テレビが家になくても）番組が製作されている限り、消費者は日常的に対価を払っている（つまり、知らない内に搾取されている）」ということなのだと思う。
正直、これは俺にとってはお手上げだ。
正しいのか、間違っているのかすらわからない。
視聴者にとって具体的な事象（この場合、痛み＝対価）が伴わない限り、いかなる理屈も俺にとっては観念論だとのスタンスできた（今後も、このスタンスを変えるつもりはないが）。
だが、上の考え方を観念論と切って捨てるには、あまりにも俺には情報と知識が欠如している。
したがって、申し訳ないが、この件は保留させていただく。
考えてもわかる問題ではないが、普段から心に留めておけば、何かの拍子に（是にしろ否にしろ）自覚できるかも知れない。
それまでは、とりあえず「テレビ視聴はタダ」問題には、現実でもネット上でも、口を挟まないようにしようと思う。
最後に、コメントありがとう。勉強になりました。
無料の誘惑に走るだろうけども運動が起って正規品を買うようになればなぁと思う。
そうなればDVDの海外進出なども早くなるだろうし。
それに文化の差もある。ていうかこれが大きいとおもう。
見えないところで旅行会社とかが利益だしてるかもしれないじゃないか。
それに本当に興味のある作品にはちゃんと外人もＤＶＤは買ってるよ。
それより外人がこの日本に少しでも興味を持ってくれるようならそれはそれで素晴らしい。
とにかくこの問題はもっと様子を見るべきだよ。
>それより外人がこの日本に少しでも興味を持ってくれるようならそれはそれで素晴らしい。
アニメは外交の道具じゃない。
＞それに本当に興味のある作品にはちゃんと外人もＤＶＤは買ってるよ。
興味がなければ只見してもいいのかよ？
→「だからクリエイターに敬意を持ってる奴はおかしい」
「テレビ視聴者は対価を払っているのかいないのか？」
→「払っている実感がない」
→「実感がないという事は払ってないという事だ」
自らおっさんと名乗る程の年で、このゆとりアホさ加減。
今まで何をして生きてきたんだろうな。
だけで威張ってるのもウザイな。
正直チョン以下だぜｗ
外人ファンサバーと同じような存在なんでしょうかね？
録画してるので当然DVDは買わないし関連グッズ類にも全く興味がないわけですが。
本当にここの人間が「日本人だってだけで
威張ってる」ように見えるんなら重度の
文盲だな。そう読めるのはどの書き込み？
01：49
お前の認識はおっさん氏以下だなｗ
ＣＭを見る見ないは関係ない。上の
書き込みもっぺん全部読み直せよ。
ムリヤリな拡大解釈でなんとか辻褄を合わせようとしてるだけに読める。
CMを見なくても関連商品など買わなくても、どこかで対価を払ってるんだというなら
それはそれで今度は国内における地域格差をどう考えればいいのか。
アニメ見れない地域の人間は見れる地域のための視聴料を肩代わりして払ってるということなのか？
テレビ番組の放送自体はなされてるわけでしょ？
特定の１番組で考えずにテレビ放送されるあらゆるコンテンツで考えないと。
どんな番組を放送するかはテレビ局の判断なんだから、
そこは「テレビ局に言え」っていう別の話になると思う。
その代わりNHKは全国どこでも見れる。
民放は結局のところやっぱりタダだろう。
TVでCMを打つかどうかは企業自身が決めることだ。
何も国内全企業が絶対にTVCMを出さなければならない義務があるわけじゃない。
広告宣伝費をかけない代わりに低価格で販売されてる商品など山のようにある。
TVCMを全く流さない商品や企業など特に珍しい存在ではない。
そういう商品しか買わない人間にはTVを見る権利がないのか？
食料など自家農園の自給自足で賄い、ほとんど日本の経済消費活動に貢献してない人間は
TVの視聴を楽しむことは許されんのか？
そういう人は公共機関にさえ一切関わらないのか？
あと、現時点では消費活動していないとしても
国内に住んでいる限りはすぐにでも消費者に転じる可能性もあるわけだ。
企業CMはそういう人に向けてのアピールもあると思うんだがなぁ。
というか、企業がスポンサーとなって番組制作費を出しているのは事実だし、
営利目的の団体である企業が何故わざわざ金を出してるのかと言えば、
CMによって利益を上げられると考えてるからだし、
その利益ってどこから出るのかと言えば・・・
この辺が仮に建前上だとしても現実的にTV番組の制作・放送は
成り立っている事実はあるんだから、そこはどう説明するの？
なんで必死にタダで観てることにしたいのかが理解できないよ。
企業が何に金を使うかは企業側が決めることで消費者に決定権はない。
消費者はTV視聴料として商品に代金を払ってるわけじゃなく、あくまでその商品を買ってるだけであり、
企業側がそこで得た利益を何に回すかは企業の自由だ。
その選択肢の一つとしてTVCMや番組提供による知名度の向上というのがあるだけの話だ。
逆に言うと、海外で多くの利益を上げてる企業のスポンサー番組なら
海外の人間にも見る権利があるとでもいうことになるのか？
アニメグッズを日本から輸入して買ってる外人ならタダで米未放送アニメを見ていいのか？
そんなわけはないだろう。
無料で見れるかどうかと、世界の誰でも見ていいのかの問題は全く別のものだ。
これを混同するとかえってわけがわからなくなる。
火事の時に消防車に来てもらったりとか、市道を通ったりとかの
行政サービスを受ける権利はない！行政サービスを受けるなら対価
として税金をキチンと払え！」って非難されて、
「行政サービスは全部タダだろう。市民は消防車の代金とか道路建設費
として税金を払ってるわけじゃなく、あくまで義務として税金を
払ってるだけだ。」
とか言うようなもんだな。ガキの屁理屈。上の奴が言ってるように、
国民が払った金の一部が→企業→放送局→ＴＶ番組と回ってるのは
現実に起きてる事。４０代か５０代かしらんが、いい年してこんな
屁理屈こねてる奴は首吊って死ねよ。
税金払ってるからといって在日朝鮮人に参政権がないのと同じ。
日本人であれば仮に脱税してても参政権は保障されてる。
金の問題じゃないんだ。
問題を混同するな。
違うだと？じゃあ行政サービスは全部タダで、国民は
行政サービスの費用は負担していないというのか？
同じく視聴者はアニメ他ＴＶ番組の費用も負担して
いないというのか？馬鹿か。
気がしたが、哲学なんか勉強すると馬鹿になるんだなｗ さらに救いがないのは、自分的には
まったく逆に「哲学を勉強した自分は理屈だてて物を考えるのが他の奴より上手」と誤解して
いるらしい事ｗｗｗ自分ひとりが周回遅れな事に気づいてない。
いいか、ここの連中が当初から言ってる事を馬鹿向けに言葉をいっぱい補って書くと
「ファンサブでアニメを見るのは著作権侵害だからだめ。けしからん。金を払ってるとか払って
ないとかいう以前に著作権侵害って時点でけしからん。さらに、金を払ってないっていう点でより
いっそうけしからん。」
ということだ。チョンのたとえで言えば、
「脱税チョンに参政権を与えるのは憲法違反だからだめ。けしからん。税金を払ってるとか払って
ないとかいう以前に憲法違反って時点でけしからん。さらに、税金を払ってないっていう点でより
いっそうけしからん。」
ってことだ。
「アニメグッズを日本から輸入して買ってる外人ならタダで米未放送アニメを見ていい」
≒「日本政府に個人的に寄付してるチョンなら参政権やってもいい。」なんて事は言ってない。
分かったか？
視聴者は無から金を生み出してるわけじゃない。
金を根拠にすると
「タダなんだからいいだろ！」
↓
「タダじゃねーよ！」
↓
「じゃあ金払ってるからいいんだな！」
になってしまう。
「タダなんだからいいだろ！」
↓
「タダだろうが何だろうがダメなもんはダメ」
これがシンプルでよろしい。
金を根拠にすると論理が弱いんだよ。
すぐ破綻する。
>になってしまう。
ファンサブ使ってる奴は金払ってねーだろ。
大体、お前は最初「テレビはタダ、視聴者は
費用を負担してない」とか主張してたろうが。
その主張はいつ引っ込めたんだ。
その利益は当然アニメ権利者に入ることになる。
だからといってファンサブ見ていいわけじゃないね。
民放はタダでしょう。
タダでも見ていいんです。放映してる地域の住人ならね。
タダじゃないよ。タダのような気になってるだけ。
でも、この手の議論をするのなら、
仕組的には実はタダでは無いってのもハッキリさせておかないと。
そうでないと「お前らもタダ見だろ？だったらファンサブ非難する資格ないじゃん」
みたいな理屈に持っていこうとする奴がでてくるからね。
現にこの議論の元もそういう意見からでない？
・・・何か新しい議論が生まれているかな、とか思ってきてみれば、他の人のコメントを俺と勘違いして悪口書かれてるし。
（どう読んでも、ほぼ直前のコメントを書いた人に対する意見でしょ、これ）
何のためにワザワザHN書いてると思ってるわけよ。勘弁してよ。
とりあえず、もう一度俺の意見を書いておく。
「俺」を勘違いしている人、俺に腹を立てている人は読んでくれ（最初のコメントからは、多少変わっているけど）
税金の話を例にすると、俺の払う税金が、直接一人の役人の生活費になっているのなら、「俺があの役人の生活を支えているんだ」と思えるだろう。
だが実際は、役所の窓口へ行くたびに、「俺があの役人の生活を支えているんだ」とは思えない（まあ、思う人もいそうだけど）。
つまり、理屈の上では、俺の税金が役人連中の生活を支えているという認識は正しいけれど、理屈や知識として知っていることと、自覚することは別なわけ。
まあ、「直接的」な痛みがない限り、自覚は難しいというのが、俺の意見。
特に「視聴対価」は、税金以上に痛くないし。
したがって、最初に「同じタダ」と書いたのは取り消さなければならないが、意識の上では、やはり大差はあまりないと思っている。
この「差」が生じるのは、知識として知ることが前提の上、知っていたとしても「自覚」が難しいからだ。
で、「敬意」の話に移っていくわけだけど、その点はとくに取り沙汰されていないので省く。
ただし、少なくとも「だからクリエイターに敬意を持ってる奴はおかしい」などとは一言も書いてないし、それに類することも書いていない。
真面目に議論するのならともかく、悪意を持って、人の意見を歪曲するのはやめてもらいたいものだ。
タダじゃない、間接的に金を負担してるからこそ見ていいんだって話にすると、
「グッズとかに金払ってるからいいだろ」って話になるだろっつーの。
見ていいかどうかの話は、タダかタダじゃないかなんてことには最初から何の関係もないんだよ。
見ていい人はタダでも見ていいんだし、ダメな人はいくら金払おうがダメなんだよ。
ええと、とりあえず、俺は最初から「そういう話」をしているわけではないし、直前のコメントにもそういうことは書いていないので、俺に対しての意見ではないよね？
もともと、俺のコメントの主旨は「良いか悪いか」ではなく、「アニメは、（日本でも海外でも）同じ（ような）意識で観られているわけだから、等しく創作物として軽視されやすい」という話をしているわけだから。
だから、
＞見ていい人はタダでも見ていいんだし、ダメな人はいくら金払おうがダメなんだよ。
に対しては、「ああ、そうなんだろうな」と思うし、反論はないよ。
ごめん。訂正。
金払うんなら、良いと思うよ。
あくまでも、「直接的」に金を払うならの話。
ちょっと話ずれますが、なんでファンサバーはCMもあわせて流さないんですかね。もちろんほとんど意味ないでしょうが、多少の言い訳にはなりそうなものなのに。あとOPやEDで製作関係者の名前なんかをちゃんと訳してるところも少ない。それぐらいちゃんとやればいいのに。ひどいところになるとその名前の上にファンサブグループの関係者の名前なんかをかぶせたりする。それじゃまるであんたらが製作に関わったみたいじゃないかと。
著作権なんて、どこまで厳格に適用するかは、学者や専門家の間でも意見は分かれてる問題でしょ。
それを違う意見に対して口汚く罵倒するあたり、精神病かよって思うわ。
そりゃあ、例えば「無償で借款してあげている他国とその国民については、あれこれ批判しやすい」のかもしれませんけど？
ま、ぼくには一切理解不能な感覚ですが。
ただ fansub が
１．権利者への物的還元に無関心
２．権利者の製作意図を完全無視
３．権利者の出版物の販売を阻害
あたりに付随・集約される諸問題が解決されず、作る方も観る方も確信犯に走っているこの状況がマズいんであって。
権利者側の歩調がバラバラで、総じて無力なのも何だかなあ。