2010年04月28日

海外記事「大阪が8つのBL誌を有害図書に指定」とその反響

元ネタ animenewsnetwork.com  kotaku.com



AllYouNeed_sirakawa1004.jpg
ALL YOU NEED IS KILL & 白川静さんに学ぶ漢字は楽しい
「白川静さんに学ぶ〜」がちょっとツボに入ったのでプッシュさせて頂きます。
漢字の成り立ちや体系を教えてくれる本なのですが、普段、何気に使ってる漢字
の中にドキっとさせられる起源があったりして驚かされます。
例えば「取」という漢字は、右側の旁(つくり)である「又」は手を意味してい
て、左耳を手で切り取る形をしているんだそうです。
戦争の際に討ち取った敵の左耳を切り取って戦功を明らかにしていたとか。
さらに「最」という字は「取」の上に袋を被せた形になっていて、切り取った
左耳を袋に入れ、一番集めた者、つまり一番功績のあった者のことを「最」と
いったんだそうです。いや〜、結構ホラーな漢字だったんですねえ。
以前このブログで「大 + 羊 = 美」漢字の衝撃コンボをネタにしましたが、
この本に「美」の漢字の成り立ちが書かれてましたよ。
 「美」も「善」も「義」も特別な価値観を持った漢字ですが、それらの文字はすべて「羊」に関係しているのです。「羊」は古代の中国人にとって、とても大切な動物でした。特に神事に使われることが多かったので、この「羊」を含んだ漢字は数多くあります。
 その「羊」という字は、羊を正面から見て、その角と上半身の形を写した字形です。古代中国では、神意を受けての神判で、この羊を使った羊裁判が行われました。羊裁判によって「祥」と「不祥」を決めたのです。
 羊裁判では双方の当事者が「羊」をさし出して、裁判を受けました。「祥」は、その羊裁判の際の吉凶の予兆のことです。よい兆しである「吉祥」の意味に使われる意味が多いのですが、必ずしも吉祥に限らず、悪い兆しである妖祥を意味することもありました。
 「詳」にも「羊」の字が使われてますが、これは羊裁判の際に当事者の主張をつまびらかに聞き調べることを「詳」といったのです。
kanji1004_02.jpgkanji1004_01.jpg
 さて、最初に紹介した「美」ですが、これは「羊」の全身の形です。「羊」は、羊の上半身を前から見た形ですが、「美」は、羊の後ろ脚まで加えて上から見た形です。「大」の字の部分は牝羊の腰の形です。
 この成熟した羊の美しさを、「美」といったのです。その後すべての「美しいもの」の意味に使うようになりました。
美しい意味から、「よい、ほめる」の意味も含まれました。
( ・∀・)つ〃∩ へぇ〜 へぇ〜 へぇ〜
大という字の意味が加わったんじゃなくて、上から見た形だったのかー。
しかしこれでは、前の記事で紹介した「美」とは「大いなる犠牲」という説は
どうなってしまうのか・・・・・・・^^;
それは置くとして、上のような漢字の秘密に興味がある人は楽しめる内容だと
思います。自分はかなり気に入りました。「敗北」という字に何故「北」が
使われてるのかなど、理由を知ってなるほどな〜と何度も唸らさせてくれたよ。
文庫本ですし、値段分の価値は十二分にあるかと。
続 私は日本のここが好き!  外国人43人が深く語る続 私は日本のここが好き!  外国人43人が深く語る
(次はこれを。もっと早く気付いて買っとくべきだった・・・・・・)

それでは本題へ行きます。
橋本府知事のおられる大阪でボーイズラブ、いわゆるBLの雑誌が8つほど有害図書
に指定された件が海外大手アニメサイトANNとkotakuで記事になってました。
正直、現在のボーイズラブ事情をほとんど知らないのですが、それ故にどんな事に
なってるのか気になり取り上げてみた次第です。
では、興味のある方は続きをどうぞ。:)


Osaka Designates 8 Boys-Love Manga Mags as 'Harmful'
posted on 2010-04-26

大阪府庁は、月曜日に8つのボーイズラブ漫画雑誌を " 有害な図書 " として
指定し、法的に18歳未満への発売・閲覧を禁じるカテゴリーの出版物とした。

若者の健康的な育成に関する既存の条例により、大阪府は過去にいくつかの
女性誌と少女漫画雑誌を " 有害図書 " に指定している。
その条例によれば、性的な行為や他の制限された表現が総ページ数の1/10以上
あるものは、大阪府が " 有害図書 " として指定するようだ。
これまで、ボーイズラブを取り扱った出版物の大部分は、「誰も性的な感情を
刺激されないだろうから」などの理由でこの条例の対象にはならなかった。

大阪府知事の橋下徹は先月、東京都が審議しいてる18歳未満と思われるキャラ
クターの性的描写を管理する為の条例と同様の処置を検討していると話していた。
そして3月25日、大阪府庁はボーイズラブを " 有害図書 " のリストに加え、
規制していくことを発表した。

Source: Asahi Shimbun

追記: 滋賀県では既に2つのBL誌(BOY’Sピアスの3月号とBE・BOY GOLDの
2月号)が有害図書に指定されている。[Via Temple Knights]


☆ この記事に寄せられたコメント ☆


aquaofthewater アメリカ
これマジで言ってるのか!?
誰も性的な感情を刺激されないだろうから」って理由で規制してなかった
とか、どんだけ大阪の政治家たちはネンネちゃんなんだよ?

   Amitiel
   ぶっちゃけ、それには俺も大爆笑させられた。シャレとかじゃなくね。
   本題の方は、映画の成人指定やポル.ノ雑誌の規制と同じだな。
   これが売上げに損害を与えるじゃないかって?
   そうなるかもね。だが、売上げが増加する事もあるかもしれない。
   この騒ぎを聞きつけた人達が、一体どんな凄い内容で規制されたのか
   見てみたいと思って買うだろうからね。

everapril
アメリカの学生の大部分は、本の発禁は市民的自由を威圧する最悪のタイプの
犯罪だと教わる。中学の歴史の教科書に載っていたナチスによる焚書の絵を
まだ憶えてるし、そこにはこう書かれていた。
「本の発禁は間違っている。アメリカのような国がやることではない。」
だから、今回のことで俺が意見を聞かれたら、「イエス。彼らは子供たちから
不適切なものを遠ざけるという最善の行動に出た」と答えるよ。
それから、これは言論の自由を奪う問題ではないという意見に同意する。

Josh7289 ニュージャージー
少なくとも発禁処分になった訳じゃないみたいだな・・・・・・
だが、18歳未満のファンにとっては同じ様なもんか。残念。

gblock ロンドン 男性
いやこれにはマジでびっくり仰天だよ。
触手ポル.ノはOKなのに、ボーイズラブは条例で取り締まるってのか???

ikillchicken バンクーバー
みんな、正気を失なってぶち切れる前にこの事を心に留めておけ。
これは単なる年齢規制なんだ。
映画やテレビ番組、ゲームなどその他全てのものが既にそうなってるように。

Egan Loo アメリカ 35歳
↑ ここアメリカとの決定的な違いは、これが法の名の下に全面的に支援された
大阪府の規制だということ。警察だって動くし否応もなく罰っせられるんだ。
北米の映画、テレビ、ゲームの年齢指定はあくまで任意で法的拘束力は無い。
PG は、parental guidance [ 保護者の監督 ] を " 提案 " 又は " 忠告 "
に過ぎないんだ。北米のほとんどの地域において、警察は小売店の棚から
17歳未満禁止のDVDや成人向けのゲームを押収したりはしない。
しかし、大阪の " 有害図書 " には間違いなくそれが起こるんだよ。
それは、" 提案 " とか " 忠告 " なんて生温いものじゃなくて、それらの
出版物が法的に " 有害 " だと指名手配してるのさ。
この決定によって、業界団体とか私設監視機関などではなく大阪府警察が、
それらの有害図書を押収したり店を一掃したりすることが可能になったんだ。

PetrifiedJello
こういうのは小売店や政府じゃなくて、親の責任管轄だったんだけどなあ。
一体いつから彼らが子育ての責任を負わなくちゃならなくなったんだ?
あと、別のニュースをひとつ;
合衆国最高裁判所が、成人向けゲームを未成年に販売することに対する論議を
審理するようだよ。

sunflower
これってどんな雑誌だったの?
まぁ彼らが、興奮したファンガールからこの世界を救おうとしてるのは
嬉しいことよね。ふぅ〜、これで枕を高くして眠れるってもんよ。
次はジャニーズみたいなボーイバンドを規制して欲しいわ。
女の子たちは彼らでもの凄く興奮してるんだから。
それに、キュートな男たちにはブルカの着用を義務付けるべきね。
そうすれば女の子たちも異常に刺激されることはないでしょ。

   zanarkand
   あんたはなんて酷いことを提案してるのよ。T_T
   KAT-TUN がいない世の中で私にどうやって生きて行けというの?
   だけど、うーん・・・・・彼らは本当にBLで誰も欲情を刺激されないと
   考えてるのかしら? じゃあBLのポイントっていったい何なの?
   話はそれるけど、もし規制されたのがロリやラブひなのようなエッチ漫画
   だったら、今ごろこのコメント欄は祭り状態だったでしょうね。;P

   magicalgirlj
   オゥイエス、私はヤオイ・ファンガールじゃなくて良かった!
   ヤオイはどうにも受け付けないのよねえ。
   ヤオイ本にどんなことが描かれてるのか想像すらしたくないわ。

   everapril
   ↑ ヤオイ本にはア○ルS.EXが描かれてるんだYO!
   しかし、どんな風にBL漫画を有害図書に決めてるのか知りたいね。
   ちょっと想像してみると、日本人の中年男性が大阪府庁の椅子に座って
   BL漫画を目を細めて見ながらクリップボードにチェックしていくんだ。
   「フムゥ! これはペニスへの影が十分ではないようだね」 ×
   「これは・・・・・・お尻の谷間が描かてれるじゃないかっ」 ×
   「ちょ、うはっ、これ挿入してる!?」 ×
   「わた、わた、私には、この花のようなスクリーントーンが何を
   意味してるのか全く理解できんよ・・・・・・・」 ×
   有害図書決定!!

kup0
女性じゃなく、実際どのぐらいのゲイの男がBL漫画を買ってるのか気になるね。

   dragon_vs_tiger51
   BL漫画を買うゲイの男は本当にいるよ。人気のあるBLサイトに良く行く
   んだけど、そこにはかなりの数の男たちがいるから分かる。
   大部分は女性だけど、男も間違いなくいるんだよ。
   中にはストレートの男がBLを読んでたりするんだっ!

configspace
まるで法律が若者の感情と意見を変えようとしてるかのようだな。O_O
" 若者の健康的な育成 " なんてのを管理するのは政府の役割じゃないだろ。

egoist
この政策はどうなんだろうね?
女の子たちが想像力を働かせる材料を奪われてしまったら、彼女たちは自らの
体で実践しようとするんじゃないかな?
最近のティーンエイジャーの半分がもうそんな感じだっけ?
時がチクタクと刻まれるに連れ、世界はより面白くなっていくね。
迫害がなければ、戦争も起きまいに。

PetrifiedJello
トモやよみ、榊さん、ちよちゃん、神楽はどう思ってるんだろうな。
俺たちはミスター木村がどう感じているかは、十分に理解してるはずだが。
まさか大阪がこんなことをするとは・・・・・・・


このボケは予想できなかった!!
何かちょっと悔しいのは管理人だけだろうか・・・・・・・・。
あずまんがの大阪が「子供にBLはアカンでー、規制したるー」とか言ってるのを
想像してしまい、不覚にも噴かされてしまったよ。
ふぅ〜、久しぶりにあずまんが大王のDVDでも観てみようかな。

最初のコメントの人が突っ込んでますが、「誰も性的な感情を刺激されないだろう
から」これまでBLが規制されなかったというのが腑に落ちないみたいでした。
これは、自分も翻訳していてBLで誰も欲情しないなんてことはないだろ〜と不思議
に思ってた。それで、ANNのソースになってる朝日の記事を見てみたら・・・・・・
「誰もが性的感情を刺激されるものではない」
という表現になってたんですよ。
この「誰もが」が「誰も」と英訳されてしまった模様。
原文では「no one(誰も、誰一人)」になってたんですよね。
ANNの記事をソースにしてるkotakuも no one になってたり。
でもここは恐らく、「 Not everyone 」と英訳すべきだったのかも。たぶん。
これも、ロスト・イン・トランスレーションというやつですかね。
ともかく、少し違ったニュアンスで伝えられちゃった為に、大阪の政治家は
ナイーブ(うぶ、考えが甘い)とか言われてましたよ。^^;
歴史をかえた誤訳 (新潮文庫)歴史をかえた誤訳

アメリカには、映画やゲームなど様々なものにレーティング(年齢指定)がある
のは知ってたけど、あくまで推奨であって法的な拘束力はないというのが少し
意外だったかも。向こうは日本以上にそういうのが厳しいイメージだったから。
小学生にポル.ノを売っても店は法的に処罰されないってことですかね。
もちろん、評判はガタ落ちになるでしょうけど。
うーん、この辺は現地に詳しい方のコメントを期待したいところ。

個人的には、BL漫画を読んだことだないので、18禁が妥当かどうかは何とも
言えないなあ。大阪府が規制を考えなきゃいけないほど凄い内容なんだろうか。
あと、ヤマジュンはBLとして規制されるのかが非常に気になる。^^;

banner2.gif←いつも応援ありがとう! m(_ _)m


おもちゃのベストセラーからこれをチョイス。
この綾波はスバラシイー!
山下しゅんやさんのデザインはやっぱりイイね。
posted by のぶ at 23:53 | Comment(555) | TrackBack(0) | MANGA(漫画)
   
この記事へのコメント
  1. 男だから関係ないと言いたくなっちゃう
    Posted by at 2010年04月29日 00:01
  2. 東京や大阪だけの話じゃない、日本のあっちこちでヤバい動きがチラホラと・・・
    Posted by at 2010年04月29日 00:02
  3. BLのどこがいいのか、よくわからん。
    Posted by at 2010年04月29日 00:02
  4. いいんじゃないの。アレは確かに有害だ。
    確かにBLは有害だ。
    駅の構内で堂々とBLの話題で盛り上がるコミケ帰りの腐女子(しかもガキ)を見ると、本当に不愉快になるから。
    Posted by at 2010年04月29日 00:03
  5. 今までは所謂女性向けに対して規制が甘かったしな
    BL以外の女性向けも早く規制すべき
    Posted by at 2010年04月29日 00:03
  6. >この騒ぎを聞きつけた人達が、一体どんな凄い内容で規制されたのか
    >見てみたいと思って買うだろうからね。

    そして、大半の人は納得して終了。
    Posted by at 2010年04月29日 00:04
  7. ネットも規制しなきゃ意味ないでしょ
    Posted by at 2010年04月29日 00:04
  8. オタクは叩きやすいからな
    Posted by at 2010年04月29日 00:05
  9. でも発禁じゃないんだし
    BL買ってるのって殆ど20代以上だろ?
    腐女子にとっては痛くも痒くもないんじゃね
    Posted by at 2010年04月29日 00:05
  10. 触手は文化
    Posted by at 2010年04月29日 00:05
  11. この規制に反応するのは男ではないだろな。
    多分腐女子の先生方だ。
    Posted by at 2010年04月29日 00:06
  12. (今はともかく)BLだけの話じゃないんだろ?例の非実在青少年なんたらってやつと
    同じで二次元全体に何かしらの大きな影響及ぼす動きがあるんじゃね
    Posted by at 2010年04月29日 00:06
  13. >5
    同意。レディコミなんて、エロ本と何が違うのかと不思議に思う。ほとんどヤってルシーンだったりするし、ああいうのを中学生とかも見るんだから有害だわ。

    昔の少女漫画はストーリー性があったから、目が顔の半分を占めていても、主人公の頭ん中がお花畑でもまだ笑って見れたが、最近はエッチすればそれが恋みたいなアホな女向けが多いので失笑モノ。
    Posted by at 2010年04月29日 00:07
  14. 規制対象の雑誌って、BL誌の中でもエロくないやつばっかだって801板で言ってた
    Posted by at 2010年04月29日 00:08
  15. ロリ規制に怒った大阪議会の報復措置だと思ってた、違うの?
    Posted by    at 2010年04月29日 00:09
  16. 男向けのエロ系雑誌を規制されるのを高みの見物・嘲笑・侮蔑してた所に
    自分たちの聖域に規制の波が押し寄せてファビョる女
    Posted by at 2010年04月29日 00:09
  17. 「「ぬふぅ!!」」がある某残酷時代劇もアウトなんですか?
    Posted by at 2010年04月29日 00:10
  18. >9
    いやいや、けっこう10代も多いぞ。20代は働いているから大金をつみやすいので目立つだけ。
    Posted by at 2010年04月29日 00:10
  19. ぶっちゃけレーティングはザルだがな
    警察が動いたなんて話聞いたことあるかい?
    Posted by at 2010年04月29日 00:10
  20. ザワザワホモ漫画か、そりゃ有害だよ。ガヤガヤ
    しかし幾らでも入手可能なんだから取り立てて騒ぐ問題じゃない
    法律で禁止されて所持してるだけで刑務所ブチ込まれるわけじゃねんだからよぉガヤガヤ
    Posted by 野次馬 at 2010年04月29日 00:11
  21. 有害図書指定はともかく、民主国家にあるまじき遡及法を制定しようとしたり、
    この国はおかしな方向へ向かっていると感じるのは自分だけじゃないのでは?
    Posted by at 2010年04月29日 00:13
  22. 「高校生以下は18禁(エロ)雑誌を買っちゃいかん」の女Ver.ってところか
    Posted by at 2010年04月29日 00:13
  23. 規制された雑誌にはBLだけでなく、TL(ティーンズラブ)も入ってるんだが
    何であの有名な少女漫画という名のエロ漫画雑誌の性コ・・・小コミは入らないんだろうかーオラー。大手だからか!?
    Posted by at 2010年04月29日 00:15
  24. ほとんどのBL雑誌が大人の女性向きだからね。
    (一部の男性を除き)
    18禁にしてもいいでしょ。いや、してくれ。
    Posted by at 2010年04月29日 00:16
  25. >21
    アダルトとしてやれば誰も文句は言わないだろうよ。
    普通に全年齢向けをうたっておいて男同士が尻でヤッてるところを見せてたらそりゃあ規制されても文句は言えないだろ。
    Posted by at 2010年04月29日 00:18
  26. BL規制には東京みたいに著名な漫画家が立ち上がってくれなかったのかw
    有害指定はち◯ぽとか見えてたのかな
    Posted by at 2010年04月29日 00:18
  27. いやBLは有害規制でも当然でしょ
    例えば男性向けの他の有害図書に比べても同等かそれ以上だもの
    読んだことあるのかって?
    あるから書いてんだよ
    露骨な性描写なんかごく普通にほとんどぼかしナシで書いてるし

    それよりコワイと思ったのは
    昔確か月間少女コミック?とかいう名前で出てた雑誌の後継?とその類似商品
    少女マンガだと思って気軽に手に取ったら引っくり返りそうになったわ
    あれを野放しにしてんのはBL以上にまずいと思うんだけど
    不思議とほとんど話題にならないんだよね
    なんで?
    Posted by at 2010年04月29日 00:18
  28. アイツラ海外の奴等は関係ないのにギャーギャーうるせえなあ
    中国の海賊版は日本人には取り締まれねんだし海賊版見てる海外の奴等には関係ねえだろ

    アイツラも暇なんだな
    Posted by 。 at 2010年04月29日 00:19
  29. まあ何が良いんだかサッパリ分からないが
    その手の趣味を持つ人には問題なんだろうな

    うーむ…
    Posted by at 2010年04月29日 00:19
  30. 次は百合かな・・
    Posted by at 2010年04月29日 00:20
  31. 規制しようがしまいが青少年に与える影響なんて変わらないと思うけどね。
    Posted by at 2010年04月29日 00:20
  32. タイトルだけ見て春日歩を思い出した俺はいったい
    Posted by at 2010年04月29日 00:21
  33. てか外国人が驚いてるのが不思議。日本以上に厳しいでしょ
    普通のジャンプのバトルマンガすら18禁のとこあるじゃん
    自由だと思われてた日本での規制だから驚きなのか
    Posted by at 2010年04月29日 00:21
  34. 日本はどんどん糞な国になっていくな
    Posted by at 2010年04月29日 00:22
  35. マジレスすると次に規制されるとしたらロリ関連だろうよ・・・・OTZ
    Posted by at 2010年04月29日 00:23
  36. 本屋のBLコーナーにいるあの女の子たちから楽しみを奪うのか
    どんだけヤバい表現入ってるのか知らないけどさ

    誰かが言ってるように親が管理すべきことじゃないの
    Posted by at 2010年04月29日 00:24
  37. 今の青少年にどんな不満があるのかな
    本当に非実在な有り得ない青少年像を望んでるのかな
    Posted by at 2010年04月29日 00:25
  38. 海外のコメ見てたら、なぜかげんしけんに出てきた女性キャラ(春日部さん除く)を思い出した
    Posted by at 2010年04月29日 00:25
  39. 非18禁レズものってほとんどないからBLみたいにレズは規制されないんじゃ?
    Posted by at 2010年04月29日 00:25
  40. >27
    今回規制は何故か小コミは入ってませんが
    「絶対恋愛」などのコンビニで気軽に手に入ってた奴も規制対象に入ってる様ですよ。
    ・・・やっと規制か!って気持ちです。

    あっちの方が敷居が低い分(表紙が少女漫画そのもので、更にコンビニで簡単に手に入るから)
    BLよりタチが悪いと思うんだ。
    Posted by at 2010年04月29日 00:27
  41. 東京規制阻止
    が最優先事項だろうな

    リク
    修学旅行がテーマの
    けいおん4話をお願いします
    Posted by   at 2010年04月29日 00:27
  42. もし自分に娘がいて、BL趣味があってそういう本買い漁ってたら、どう注意すりゃいいんだ?
    Posted by at 2010年04月29日 00:28
  43. 教育の責任転嫁は親の得意技。
    事件を起こせばアニメや漫画、ゲームのせい。最低限の教育すら学校へ丸投げ。そのくせ、何かがあるとすぐに学校に文句をつける。
    何がしたいのかさっぱり分からん
    Posted by at 2010年04月29日 00:29
  44. 18禁になったって欲しい奴は簡単に手に入れる
    法だ何だと言ってもたいして意味はない
    ぶっちゃけ海外に向けて規制頑張ってますってポーズ見せてるだけだろ
    Posted by at 2010年04月29日 00:30
  45. >次はロリ関連OTZ

    おまえか!腐れキムチに踊らされて民主党に入れたカスは
    ロリと日本国の崩壊を天秤にかけられるオマエみたいなのは死んでいいぞ。
    Posted by サヨナラ at 2010年04月29日 00:31
  46. BLがエロ本扱いになっただけでしょ
    当然だと思うが
    Posted by at 2010年04月29日 00:31
  47. 基本的に女性向けは規制が甘い
    騎乗位のシーンとか上半身裸とかぼろぼろでてくる
    Posted by   at 2010年04月29日 00:31
  48. 規制していいよ。ロリコン漫画も規制しろ。
    Posted by at 2010年04月29日 00:32
  49. こういう規制も、最近の民間強制起訴も、
    BPOも、なんか人民裁判と言うか、文革みたいで嫌な感じだな。
    Posted by   at 2010年04月29日 00:34
  50. 一番問題なのは、過度な性的表現を含む描写を全年齢向けで出すことだな。
    少コミやレディコミ、BL雑誌にロリに触手、その他など、諸々のジャンルもアダルトとして売るべきなんだよ。

    全年齢ってことは子供も買うだろ? 安易に子供の目に触れさせる環境を作る作り手側に一番の責任があると思う。

    ニーズがあるからって、何でもやりゃあいいってもんでもないでしょ。

    あと、こんくらいじゃ規制とも言わない。本屋だって相手が未成年だと毎回確認できないわけだし。高校生がコンビニでたばこを買っても私服で来れば大人と見分けが付かないこともあるのでバレなかったりするが、それと一緒。
    Posted by at 2010年04月29日 00:34
  51. さっきから半角カタカナの奴うっぜーw
    Posted by at 2010年04月29日 00:35
  52. 今まで未成年が自由に買えてた方がおかしかったんだ
    Posted by at 2010年04月29日 00:37
  53. 今まで未成年が自由に買えてた方がおかしかったんだ
    Posted by at 2010年04月29日 00:37
  54. 年齢制限与えただけで文革だの人民裁判だの支離滅裂なこと言ってる変なのが湧いて来たな
    Posted by ? at 2010年04月29日 00:38
  55. くそみそは元々18禁だよ
    Posted by あ at 2010年04月29日 00:39
  56. 男性エロ本コーナーの他に、女性エロ本コーナーが出来るのか
    いっそ売場を一緒にすれば新たな出会いの場になったりして
    Posted by at 2010年04月29日 00:40
  57. どうせ腐女子だろ。ほっとけよ。
    Posted by at 2010年04月29日 00:40
  58. w厨の一言厨、おまえもうぜえからすっ込んでろ
    Posted by re at 2010年04月29日 00:41
  59. >58
    やだよバカw ついでに何でも厨つければいいってもんじゃねーぞw
    Posted by at 2010年04月29日 00:44
  60. 一番の問題は、日本の商習慣では有害指定を一発食らっただけで、
    その本は自主規制という名の事実上の発禁扱いになってしまい、
    実際に成人マーケットからも消え去ってしまう事なんだよな。
    Posted by at 2010年04月29日 00:45
  61. これって、成人が見て性的に興奮したので有害図書にしたのか?それとも18歳未満に見せて性的に興奮するのを確認したということなのか?
    つまり、判定した人が腐女子?それとも、腐女子を見つけてきて判定した?
    どっちも、微妙な判定だなぁ

    単に嫌いだからとしか思えん
    Posted by at 2010年04月29日 00:45
  62. 流通にのせられないからな
    表現の自由をとるか儲けをとるか
    Posted by at 2010年04月29日 00:46
  63. ここのコメント欄が法律で規制されるようになってから騒げばいいですよね
    BLとかうちらに関係ないしー(笑)
    Posted by 皮肉 at 2010年04月29日 00:47
  64. 大阪「警察に知らせといた方がええんちゃうか」
    Posted by at 2010年04月29日 00:48
  65. こんな規制したところで、ネットで同人誌漁るやつには痛くも痒くもないんだろな。

    まあ、この措置は妥当だよな。エロ本はエロ本として売ればいいじゃない。
    Posted by at 2010年04月29日 00:48
  66. 一部の女の精力は刺激するようです
    自分は女だけどないわーw
    絵がキモ杉台詞ギャグw
    Posted by   at 2010年04月29日 00:50
  67. 露骨な性描写は全部規制して
    BLも百合もロリも触手も。
    全部興味ないからどんどんやってくれ
    Posted by at 2010年04月29日 00:51
  68. エロ本の部類に入っただけだろ。別に問題ないと思うが。
    でもふたりエッチってエロ本ではないよね。うーん
    Posted by at 2010年04月29日 00:51
  69. 書物を焼く国はやがてその国そのものを焼くであろう
    Posted by at 2010年04月29日 00:51
  70. ふたりエッチよりエロいエグいヤバいって少年漫画なら幾つか知ってるが
    Posted by at 2010年04月29日 00:54
  71. >40
    ああ、いくつかは規制対象になってるんですね
    数は少ないようだけど、そういう流れがあるなら今後何とかなるのかな
    自分が見たいのは「囚」というタイトルの刑部某が描いてる少女マンガ(というにはあまりにもひどい内容)
    綺麗な顔の華族さまの青年wがロリありレ○プありで話が進んでいくという
    なんであれが少女マンガのカテゴリなのか
    カテゴリが明らかに間違ってる分、BLより始末が悪いと思う
    Posted by at 2010年04月29日 00:54
  72. >25
    >(今回の)有害図書指定はともかく
    って言ってるじゃん。
    Posted by at 2010年04月29日 00:54
  73. 要するに男同士のs●xだろ
    18禁コーナーに置かれることになるのは普通だと思う
    エロ本だってもともとそうなんだから

    問題なのは表現規制だよ
    ロリコン漫画を描いて売ってはいけないとかBLも同じ
    そういうのは心の中の支配なんだから
    Posted by   at 2010年04月29日 00:55
  74. エロ本指定されて、エロ本コーナーに置かれたBL誌を女が買うかどうかだな。
    小売店には厳しい話だな。ますますアマゾンが栄える。
    Posted by at 2010年04月29日 00:55
  75. 日本が好きだと発言すると職を失う国だからな
    何が起こっても不思議じゃないさ
    Posted by at 2010年04月29日 00:57
  76. 管理人さん、コメントに使えない単語指定多すぎ
    ネタの内容によっては使えるようにしといてほしいよ
    それとも投稿時にエラー頻発するのは自分だけ?
    こっちに原因あるなら教えてください
    Posted by at 2010年04月29日 00:57
  77. 56それはいい案だと思う。
    Posted by at 2010年04月29日 00:57
  78. これって、一般向けから、エロ本になったってことだけだよね
    Posted by at 2010年04月29日 00:58
  79. ア○○じゃないです、ヤ○○あなです。みたいなコメントをだれかしてくれるのに期待したのに・・w
    Posted by at 2010年04月29日 01:00
  80. ※76
    ○を増やせば、かけたよ!
    Posted by at 2010年04月29日 01:01
  81. エロなのに、BLだからってスルーされてた事がおかしい。
    「女向けは問題ない」ってのは、女には性欲が無いと考える、
    フェミニストどもが一番嫌がる『女らしさ』至上主義的な考え。

    これで、やっと男女平等になれたね。
    Posted by at 2010年04月29日 01:02
  82. 俺、男だから女性向けエロ本コーナーとか作ってそこにBL置かれたら買いづらくなって悲しいです
    Posted by at 2010年04月29日 01:03
  83. 82>
    腐男子さんですか?
    Posted by at 2010年04月29日 01:05
  84. >79
    ○オイあなってやつ?最初聞いたときはガクブルしたわ。

    教えてくれた人がBL好きのゲイだったからという部分が大きいけど。
    Posted by at 2010年04月29日 01:05
  85. コンビニのエロ本コーナーにBLが参入というわけか。
    なーんだ
    Posted by at 2010年04月29日 01:05
  86. ぶっちゃけ、Blがどうなろうが、男の俺にはどうでも良い話だ‥。

    まぁ、男ではあるが変態漫画がどうなろうとも困らない立場でもあるが。

    暴力描写の規制だけは止めてほしい。
    Posted by at 2010年04月29日 01:05
  87. 規制しても地下へ潜ってアングラ化するだけだろうに
    上にも書かれているけど、結局は政治家による取締りパフォーマンスだろうな
    Posted by at 2010年04月29日 01:05
  88. >83
    俺女じゃないの? そういう人多そうだし。
    Posted by at 2010年04月29日 01:07
  89. 確かにBLはエロ本だと思うぞ・・・
    ああいうのを小中学生が見るほうがオカシイと思うが。
    べつにいいんじゃないの?
    Posted by at 2010年04月29日 01:08
  90. 一番のミソは、18禁になったってことで、それ以上は普通に見れるんでしょ?そんなに騒ぐことか?強制撤去や、発売禁止じゃないんだから。
    有害といえば有害といえるのは確かなんだしね(ゲイが嫌いとか男同士どうとかの話は別次元)
    普通にAVやエロ雑誌扱いになったって事だけでしょ、反対するほうが不思議。
    Posted by at 2010年04月29日 01:08
  91. これの何が怖いって、下手したらリアル図書館戦争になりかねない所。

    例えば政府を揶揄するような小説が出たとしよう。そこに援交の話を混ぜってたら簡単に規制できてしまう。

    表現を規制するってのが怖い。

    エロを隔離するのは分かるけど、その危険性を解くために題材にした話までシャットアウトは止めて欲しいな。

    Posted by at 2010年04月29日 01:10
  92. これの何が怖いって、下手したらリアル図書館戦争になりかねない所。

    例えば政府を揶揄するような小説が出たとしよう。そこに援交の話を混ぜってたら簡単に規制できてしまう。

    表現を規制するってのが怖い。

    エロを隔離するのは分かるけど、その危険性を解くために題材にした話までシャットアウトは止めて欲しいな。
    Posted by at 2010年04月29日 01:10
  93. BL好きだし男性向けも平気な自分だが、BLとかTLとか、まあ前からゾーニング販売して欲しいって思ってたクチなので、今回の処置には多いに賛成であります。
    次はレディコミかね。

    東京のは表現規制だから論外。
    Posted by at 2010年04月29日 01:10
  94. BLは批判や規制の対象になりにくかったから、エロの自主規制があまり進んでいないというだけであって

    男性向けの非18禁雑誌でも、BLの過激なものに勝るとも劣らないものがある。

    「BLにはこんなにエロい一般誌が!」
    みたいなネットニュースみて勘違いしてる奴が居るが「BLにもあった!」って話で、男性向けでは当たり前のように限界に挑戦する雑誌が幾つかある。

    ゾーニング自体は悪くないが、飽くまでも商業的な観点を無視しないレベルでやらないとダメだよ。
    ゾーニングしたら会社が10社くらい潰れました、社会正義のためだからしょうがないよね みたいな考え方で法律法令を弄ってはいけない。

    まぁどの程度影響があるかは未知数だけど、準備期間や移行期間を最低でも3年はとらないと、方向転換間に合わなくて潰れる企業がいくらか出るのは間違いない。
    Posted by   at 2010年04月29日 01:11
  95. 18禁にマイナスイメージがあるんじゃない?キモイオッサンがハアハアしてるイメージしかないんじゃないの。

    「私たちの大好きなBLは性別の垣根を越えた純愛なんです! エロじゃない!」
    なんて?

    別に見たけりゃ見れるんだからいいじゃないのとしか、こちらとしては言いようがない。
    Posted by at 2010年04月29日 01:12
  96. 耳を取るやつは世界一〜にて武田鉄也がやってたよ
    県は首だったりと怖い発想な漢字を紹介してた

    DARKER THAN BLACK終わったけど海外ではどんな反応だったんだろ?
    Posted by at 2010年04月29日 01:12
  97. ポルノは18歳以上になってから。
    なんて当たり前のことが対象が女だからという理由だけで放置されてたことが恐ろしいわ。
    Posted by   at 2010年04月29日 01:13
  98. この機に乗じてBLのみならず
    児童ポルノ(漫画・アニメ・ゲーム)自体を完全発禁に
    すべきだと思うね。子供たちから醜い犯罪物を
    排除しなきゃあ。
    Posted by at 2010年04月29日 01:14
  99. 有害図書=発禁じゃねーぞ
    法的にR18指定されただけだっての
    Posted by at 2010年04月29日 01:16
  100. BL好きなゲイって腐女子の作り話だろ
    ゲイ向けサイト荒らしたり、女性禁止の店に入ってきたりでめちゃくちゃ迷惑してるんだぞ
    Posted by   at 2010年04月29日 01:16
  101. >なんて当たり前のことが対象が女だからという理由だけで放置されてたことが恐ろしいわ。

    http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51015376.html
    男性向けの全年齢コミックスはこんな感じだけど
    「女だから放置されてた」
    ってのはどこから出てくるんだね。
    Posted by at 2010年04月29日 01:16
  102. 今は少し落ち着いたが、数年前までの少し前の少女漫画の雑誌は酷かった。
    何がすごかったって、もう必ず一回はやってますみたいな。はっきり言って、少年漫画より酷かった。近年、エロに対する視線が厳しくなったのってアレが原因だよな、絶対。

    この規制に対しては賛成。ある程度、未成年に対しては規制しておかないと、BLの存在自体が悪いようにされかねない。
    Posted by at 2010年04月29日 01:16
  103. 馬鹿だなぁ
    この国の政府のやり方は一見無関係な法律を作って拡大解釈で全部取り締まるってのが伝統なんだよ
    まあすぐに分かるさ
    Posted by at 2010年04月29日 01:20
  104. 大阪のはある程度理解できる。
    東京のは本気で出版業界死ぬよ。
    子供に売れるBLは無くなったの?
    それとも温い表現でも中高には全面的に売れなくなったの?
    自分は読まないから実害ないけど…そこら辺が曖昧なら、ちょっと酷いかな〜って。
    Posted by at 2010年04月29日 01:21
  105. 97女に襲われたのか?
    Posted by at 2010年04月29日 01:23
  106. >本当に不愉快になるから。
    18禁にするのは妥当だとは思うが、こういう理由は世の中のエロ系目の敵にする婦人団体とかと同じ発想でしか無い。
    Posted by at 2010年04月29日 01:23
  107. 101
    これは酷い全年齢向け。
    Posted by at 2010年04月29日 01:25
  108. 大好きな民主党に規制されればお前らも本望だろ?
    Posted by at 2010年04月29日 01:27
  109. う〜ん、外人の反応を楽しむっていう本来の目的から外れたレスになっちゃうけど…。
    性的な感情を刺激するのは誰にとって有害なんだ、って話だよなあ。人間に性的な感情があるのは当然だろ。
    性的な感情って個人の物だから、子供を製品かなにかみたいに自分の設計通りにしたい、
    親が規定できない部分を持たせたくないっていう、子供の人格無視の親が有害だって
    言ってる様に思えるよ。
    Posted by at 2010年04月29日 01:28
  110. Posted by at 2010年04月29日 01:29
  111. >>101
    小金稼ぐために自重しない連中が自由表現の最大の敵だよな
    Posted by at 2010年04月29日 01:30
  112. >100
    本当の話だよ。中にはBL好きな奴もいるんだって。多数派と入ってないだろ。

    あとそれからBLは大嫌いだから腐女子と一緒にされるのは至極不愉快。

    あいつらはこの世のゴミ。
    Posted by at 2010年04月29日 01:30
  113. いいんじゃない?18歳↑まで待てば。

    しょせんこういう決定を下すオヤジと、そのオヤジを内面化している人たちには良い知らせ?であっても、オタクの萌え市場が今やそうそう潰せないほどでかいように、女性の萌え市場も成熟した市場規模を持っているから、この程度のことでは大した影響はないだろうと思う。まあ実際わからんが。

    こういうジャンルの経緯も知らずに、規制を受けにくかったジャンル、と言っている人たちは多分若いんだろう。くだらない優越感よりも、大事なことがあるがそれはさておき。
    このエライ人たちは、過激な性描写がどうこうより、まあ女の子たちが自分たち(おっさん)の理解を超える性的要素があるジャンルを楽しむことが気に入らない=排除(「女は性的に無知であらねばならん」)なんだろう。
    一部の人たちの娯楽が、外部から強引にまなざされる客体になれば、失うものがあるのは世の常だ。

    オタクは、本当は性別を問わず、煽るような分断にうっかり乗らずに結託した方が利点があるが、まあ↑のように、ざまあと言いたいだけの戦略思考の欠片もない人が多いようで残念だな。自分の周囲では逆なんだが。
    とりあえず男も女も自分の大事な萌えはそう容易に奪われることは避けたいね。
    Posted by at 2010年04月29日 01:33
  114. 日本版文化大革命
    Posted by at 2010年04月29日 01:33
  115. >112
    汚い言葉を吐くのはやめておけ。おまえの品性下劣さを晒すだけだ。
    Posted by at 2010年04月29日 01:34
  116. >115
    確かに言葉が悪かったな、ごめん。ただ、一緒にするのだけは勘弁してくれ。本当に。
    俺はゲイの世界なんざよく知らん。知り合いがゲイってだけなんだから。
    Posted by at 2010年04月29日 01:37
  117. >109
    あなたのように知的な言い方でものを言える人たちばっかりじゃないのは、コメ欄読んでもわかるように、他者を平気で罵れるんだよ、自分が当事者じゃない場合はね。
    Posted by at 2010年04月29日 01:39
  118. BLは読まないけど、この手の規制って、結局子供には性欲は(あるべきで)ない、って発想がある気がして嫌いなんだよね。
    小学生高学年になれば、普通に興味はあるものだし。
    教えない事による、知らない弊害は、ネットなどで間違った情報を信じたり、例えば、性交後のコーラ洗浄などの誤った知識を実践してしまうような危うさを含んでると思う。
    Posted by at 2010年04月29日 01:40
  119. BLは男×男がやってるのを、女性が妄想する相当屈折したエロ遊びなんで
    あんまり規制の意味もないような気もするが…
    東京都がやろうとして保留になってる法律は、天下り警察官僚の皆さんが自分基準でチェックして
    「これは未成年のエロに見える!」と思ったら、それを所持してるだけで犯罪になるんだっけ?
    ロリもBLも同じようなもんだろうな。連中にとっては。
    実際に起こってる被害には対処出来てないくせに、こういう規制にはやけに熱心だねぇ。
    虫が出るからって農薬撒きすぎて、花も咲かなくなる、そういう社会は清潔で管理しやすくて
    良いよね〜笑
    Posted by at 2010年04月29日 01:41
  120. ゲイの何が悪いのかよく分からん
    子供を作れないから?
    だったら未婚の男女全て豚箱に送らなきゃいけないな
    Posted by at 2010年04月29日 01:42
  121. ロリ本の場合メインの読者である男がそれを読むことで児童への性的搾取に走るという理屈が成り立つが、BLの場合メインの読者は女性だから上の理屈は成り立たないわけで、それが指定が遅れてきた原因かな?

    ゾーニングについてはエロメディアへの接触やエロマンガがもっとおおらかだった時代に育った自分からは言い出しづらい。
    成人向けのコミックだって値段が高いこととちょっと恥ずかしいことを除けば普通に買えていたから。
    Posted by at 2010年04月29日 01:42
  122. 地下鉄でサリン撒き散らした某宗教団体の本は有害図書に指定されてたっけ?
    日本って面白い国だよな
    Posted by at 2010年04月29日 01:49
  123. 発売禁止なら問題だろうが18禁なら妥当でしょ
    エロ漫画は既にそうなってるのに
    今までヤオイがそうでなかったのがそもそもおかしい
    Posted by at 2010年04月29日 01:50
  124. >男向けのエロ系雑誌を規制されるのを高みの見物・嘲笑・侮蔑してた所に
    自分たちの聖域に規制の波が押し寄せてファビョる女

    くだらないね。
    高見の見物だの下卑た真似が好きなのは、他人への蔑視と暴言を吐き出すしか能がないおまえのようなガキの得意技だろう。
    抑圧に鈍感でいられるはずがない=オタクだの腐女子だの言われる人たちにとって、こういうのは常に他人事じゃないんだよ。
    聖域なんて、2ch脳でしかものが言えない脳みそにはもったいない言葉だから、二度と吐くな。
    Posted by at 2010年04月29日 01:54
  125. 過激なものはネットでいくらでも見れるし、教育的に意味ないんじゃないかなあ
    本も欲しけりゃ県外で買えばいいんでしょ?
    18禁たって、エロ本と同じで普通に買えそうだし
    Posted by at 2010年04月29日 01:56
  126. BLとか死ぬほど嫌いだから
    腹の底からザマミロ&スカッとサワヤカの笑いが出てしょうがねーけど
    他のエロに波及する怖れがあるのがなあ・・・
    Posted by at 2010年04月29日 01:57
  127. これでこそ男女平等(キリッ
    とか言ってる奴はこの先に待つ展開が読めないんだろうな。

    過去にエロ雑誌の痴漢記事読んで
    「俺にも出来そう」と行動した奴が居ても、
    BL雑誌読んで、BL(♂×♂)を実践する女が存在する事は物理的に不可能。
    彼女達は第『三者目線』で楽しむ事に楽しみを感じているのだから。
    Posted by   at 2010年04月29日 01:58
  128. 権力に従順な国民相手だと楽でいいよね〜政治家は
    Posted by at 2010年04月29日 01:58
  129. てか、エロなんでネットで幾らでも見れるだろ。
    今更規制して何がしたいのか?
    本当に子供を守りたいならパチンコどうにかしろよ。
    あれのせいで、飯買えずに飢えてるガキがどれだけ居るか。

    体験者のコメより
    Posted by at 2010年04月29日 02:00
  130. ここのサイトの両側で輝いている素敵なエロイ絵やお人形さんたちは大丈夫なの?
    こういうのもいづれ駄目って言われちゃうのかな。
    Posted by at 2010年04月29日 02:04
  131. >>118
    むしろ小学生が「コーラ洗浄などの誤った知識」を持つ方が問題だろう
    Posted by at 2010年04月29日 02:06
  132. ゾーニングはすべき
    規制はすべきではない

    今回の規制はゾーニングの範疇、ケツの穴は性器だということだ。
    BLにもロリジャンルがあるので、海外ならより深刻に受け止めそうだがなあ。
    Posted by at 2010年04月29日 02:07
  133. 規制が通ったらヤンチャンアニマル系全滅だなw暴力とエロで釣ってるから
    ふたりえっちが十八禁になるのは困る
    ふたりえっちは青年誌だからこそ価値があるのだよ
    Posted by at 2010年04月29日 02:09
  134. 規制厨と一緒になって、ロリとBLでつぶし合いするのもどうかと思うけどね。
    そのうちポルノ本は、おとなのおもちゃの片隅でしか購入出来なくなるだろう。
    Posted by at 2010年04月29日 02:11
  135. 最近男向けエロでもショタとか女装男子とかあるだろ。
    となると、
    男は行動に移す。だから、男向けはアウト。
    女は第三者的視点で楽しんでるだけ。だから、女向けはセーフ。
    なんて単純な分け方は出来ないと思う。
    女向けを男が読まないという保証は無いからな
    Posted by at 2010年04月29日 02:12
  136. >>120
    BLは腐女子向けで、ゲイとBLはまったく関係ない混同するなよ
    今回の有害図書指定はR指定であって同性愛を非難するものではない
    Posted by   at 2010年04月29日 02:18
  137. 賛成派は「規制には綺麗な規制がある」と言わんばかりだな〜
    Posted by at 2010年04月29日 02:21
  138. >112
    あいつらはこの世のゴミ。

    このセリフはいただけないなあ。
    お前はヲタ女じゃなくて唯のレイシスト。


    Posted by at 2010年04月29日 02:22
  139. そういえば田亀源五郎のガチゲイ漫画は成人指定されてないんだよなあ
    まあこれは流通経路が固定されてるからかもしれないが
    Posted by   at 2010年04月29日 02:25
  140. でさ、二次成長むかえた児童は
    何をおかずにオナ二一すればいいんだ?
    Posted by at 2010年04月29日 02:26
  141. >127
    >BL雑誌読んで、BL(♂×♂)を実践する女が存在する事は物理的に不可能。

    実際のエチは生理がどうの妊娠がどうのとわずらわしいんだよ
    だからそういうことを除外出来るBLが読んでて変な安心感があって性欲そそられる
    でもリアルじゃ自分は女で、やることは結局普通のエチなんだよね

    あんただってレ○プ物読んだからって本当にレ○プするわけじゃないだろ?
    するのはオタも腐女子も普通のエチなんだよ
    でも分別もない、身体もできてない子どもがいろいろとわずらわしい普通のエチで問題こさえたら誰が責任とるんだ?
    Posted by at 2010年04月29日 02:27
  142. >>139
    ほとんどのゲイ向け書籍はR指定だろ
    ただアマゾンにおいてあるのは確かに問題があるな
    Posted by   at 2010年04月29日 02:29
  143. 腐女子がBLを読んで、影響受けて起こす性犯罪っていったいどんなのだろうな?
    そんな実例がいっぱいあるらしいから、教えてくれ。
    ロリマンガ読んで影響受けた男性が、性犯罪起こす率は、日本はそんなに高いのか?
    どれほど高いのか教えてくれ。

    もっと他にやるべき事があるんじゃないのか?税金泥棒。


    Posted by at 2010年04月29日 02:31
  144. 発狂小町で娘が、その手のイラストをこっそりノートに描いてて、
    文字通り発狂している鬼女がいたけど
    男の子も女の子も親がちゃんと見ていれば道は踏み外さないし
    性的な事に興味持つ事自体は恥ずかしい事じゃないんだよ。
    『実在』の『弱い物』、『小さい物』に捌け口を求める輩は勿論論外な。
    Posted by あ at 2010年04月29日 02:34
  145. 偽善の極みとはこういう政治ショーのことを指すんだよ
    Posted by at 2010年04月29日 02:36
  146. 確か「道」って漢字も中国で敵将の首を切り取って掲げながら歩いたからって言うよね。
    「幸」の字も犯罪者に刑を執行してる姿「執」が元で、刑を免れて幸せっていうあまり良くない意味らしい。
    なんと言うか、面白いけど生臭い。

    大阪のBL規制
    これって左翼フェミのマッチポンプの罠にまんまと腐女子が利用されたっぽいな↓

    堺市立図書館にBL小説が5500冊(100冊に過激な挿絵有り)あることが判明し問題に

    図書館が18歳未満への貸し出し禁止に

    フェミ団体と腐女子がこれに抗議「BLは有害図書ではない!特定図書の排除は違法だ!」

    図書館が18歳未満への貸し出しを認める

    腐女子歓喜

    仕方ないので大阪府が条例でBLを有害図書に ←今ここ

    ■抗議団体
    「ジェンダー図書排除」究明原告団 代表・上野千鶴子
    「女性を議会に 無党派・市民派ネットワーク」 事務局・寺町みどり
    市議会議員 41名 (ほぼ女性)
    上野千鶴子たちは大阪のBL規制をスルー

    ゾーニングもヤダヤダってワガママ言ってるからこういう事になる
    趣味思考は自由だが好きな人の目にしか留まらないように極力ひっそり、ゾーニングを徹底しとけば良かったのに
    ひっそりやってたのがマスコミの腐女子ブーム、オタクブームに乗せられて出版社も増えて調子乗ってどんどん表に出てくるから目を付けられて利用されるんだよ
    アングラな趣味はアングラでひっそり楽しむものだ
    Posted by at 2010年04月29日 02:37
  147. >>143
    今回のは規制じゃなくって目描くな性描写のあるものをR指定するぞってことだろ
    ゲームの攻略本の横に堂々とエロ本置いてあることが悪いんであって影響どうのは関係ない
    Posted by   at 2010年04月29日 02:37
  148. 放っておくと権力の濫用しまくるだろうな
    Posted by at 2010年04月29日 02:40
  149. 変態同人やってる身だけど、大人と子供の住みわけはしっかりすべきだと思う。
    コンビニでエロ本が大量に売ってるのはやはりおかしい。
    ただ子供への悪影響というなら、ティーン雑誌とかの初体験の年齢アンケートを公表して性の劣等感煽る方がよっぽど悪い。
    捨てられる子供増やすだけ。
    Posted by at 2010年04月29日 02:42
  150. 図書館の件はどこの腐が歓喜してたのかソースをくれよ。
    Posted by at 2010年04月29日 02:46
  151. さきほどちらほらと幾つか当事者スレをのぞいてきたが、今回指定された雑誌は要するに、

    先日の都の条例に「正式に反対声明を出し」たり、「規制反対本を出した」り、「反対活動のために積極的に動いている作家が多く所属している」雑誌、ということだ。

    つまり狙いうちの可能性もあるかな。
    ざまあと内ゲバやって喜んでいる連中は、まあしょせんその程度だから、好きに騒いでいればいい。


    Posted by at 2010年04月29日 02:52
  152. 何と言われようが条文が全てです!
    だもんな東京は、反対派の意見なんか聞く耳持っちゃいない。
    だから断固廃案にすべき。
    Posted by at 2010年04月29日 02:55
  153. 「ゴムなしが愛の証」とか「処女は恥ずかしい」と洗脳する
    ティーンズなんちゃらとかいう実体験を投稿する雑誌が
    リアル十代を性衝動を扇動する恐れがあるというのは同意する。
    男性向けならワイセツ写真投稿雑誌と同類。
    Posted by at 2010年04月29日 02:55
  154. ロリ規制は存在そのものの撲滅を推進してるから反対するけど
    これゾーニングの問題だから怒る理由が分からないわ
    むしろ何で腐女子向けって無法地帯だったんだろ
    図書館で読めるとか狂ってる
    Posted by at 2010年04月29日 02:56
  155. 買う側の年齢規制なら問題ないよ
    表現の規制をするのは絶対に許さないけど。
    Posted by at 2010年04月29日 03:09
  156. 警察官僚も団塊の世代が大量に定年を迎えるらしいからね
    そりゃ、毎日アニメビデオや漫画のHシーンを検閲して、これOKこれNGって判断するような団体
    出来て、給料もらえたら美味しいよなぁ
    その給料って、俺たちの払う血税…うらやましいお仕事だね
    Posted by at 2010年04月29日 03:10
  157. なんかカチンとくるな
    規制強化の流れは海外からのプレッシャーのせいだというのに
    Posted by at 2010年04月29日 03:14
  158. >138
    かっとなって暴言を吐いたのは謝る。
    悪かったよ。もう、二度とここには来ない。
    Posted by at 2010年04月29日 03:16
  159. 今回疑問視されているのは
    「この雑誌が規制されちゃうんなら、ほとんどの一般青年誌がひっかるんでは?」
    というぐらいぬるい雑誌が規制対象に入ってること
    ただの見せしめのように見えるのも無理はない
    Posted by at 2010年04月29日 03:28
  160. 通販で買うだけだろ。
    あとはイベントとか。
    Posted by at 2010年04月29日 03:34
  161. 18禁になるだけだろ
    GTAと同じ扱いになるだけだろ

    腐女子とオタクは騒ぎ過ぎだアホ
    Posted by at 2010年04月29日 03:38
  162. ひとつを「これは特別だから」と許せば、「アレも特別」「コレも特別」
    そして「あれが特別なら、なんでこれが特別じゃないんだ」となる
    なぜ子供にエロいことを教えてはいけないのだろう
    「教育によくない」ってどういう事なんだろう
    Posted by at 2010年04月29日 03:40
  163. 昔から思ってたけど腐向けBLモノって
    同人活動の方だと18禁規制してたりするのに
    商業の方が無法地帯になってて線引きが明らかにおかしいんだよ
    今まで疑問に感じなかったのか
    Posted by at 2010年04月29日 03:47
  164. >162
    現実と非現実の区別がつかないってことだろ
    少年漫画程度なら自分の現実と照らし合わせて現実じゃないとすぐ認識できるが
    性的なことは二次性徴を終えるまで現実と照らし合わせることが出来ない
    現実的な性知識を教えるのはいいが非現実的な性知識は問題に繋がりかねない
    知識がない子供を煽る内容も同じ
    Posted by at 2010年04月29日 03:59
  165. 公明党の裏にいるカルト宗教を排除してからやれ。
    Posted by at 2010年04月29日 04:27
  166. >>101
    これは間違いなく有害図書行きだな
    Posted by 774 at 2010年04月29日 04:31
  167. 性欲はわきあがるのに、おかずを取り上げられるのか。すりすりの回数が多いから妄想だけじゃすぐネタ切れになるだろうよ。人様の楽しみを奪ってて喜ぶやつは人間のクズだ。
    もちろんその楽しみの中には、腐女子がBL見て興奮するも含まれる。
    ここは自由の国で、他人の迷惑にならなきゃ何やっても許されるんじゃなかったのか。
    個人的な嗜好の問題にまでなんで介入されなきゃならねーんだっつの。これは人間として根源的なとこで、幼稚園児にだって自分が好きなものを愛でる権利はある。
    Posted by   at 2010年04月29日 04:49
  168. ぶっちゃけこういう規制って何とか委員会とかくだらねえ組織作って
    官僚やら警察の幹部が天下りするために作るもんだからな
    論理じゃないんだよ
    ついに漫画にも官僚が手出し始めてきたんだろ
    Posted by at 2010年04月29日 05:02
  169. >166

    AVのやつもそうだよな
    Posted by エロいは褒め言葉 at 2010年04月29日 05:04
  170. 168
    それなら、役人らしく仕事は「やってるマネ」だろうから特に心配はしないんだがね。この場合、背後にプロ市民がついてやがる。人様の楽しみを奪って喜ぶ吉外どもだ。
    連中が本当に規制したがってるのは個人の頭の中だよ。自分と違う嗜好をもってるやつが気に入らないってだけだ。
    Posted by at 2010年04月29日 05:13
  171. エロ漫画を売るなってんじゃなくて、このBLはどう見てもエロ漫画だから大人だけに売るようにしろって話だよね。
    いろんな会社が自衛してんだよ。潰されるスキをつくっちゃいかんよな。某いちごとかも危ない。
    Posted by   at 2010年04月29日 05:14
  172. >49
    実際治安維持法と同じルートを表現規制条例で辿ってるんだよ
    戦前の治安維持法も今回の東京の条例案も
    キリスト教婦人矯風会って所がエロを規制しろってねじ込んで来て恣意的な拡大解釈が可能な
    表現規制の法律を制定させたのが始まり
    Posted by at 2010年04月29日 05:21
  173. >Chara Selection[キャラセレクション]5月号(徳間)
    徳間は条例に反対する本を出す
    >JUNK!BOY(ジャンクボーイ)はるやすみ号「マガジンビーボーイ5月号増刊」(リブレ)
    都の条例案に正式に反対声明出してる
    >麗人5月号 (竹書房)
    都の条例案に正式に反対声明出してる
    >Daria(ダリア)6月号 (株式会社フロンティアワークス)
    都の条例改悪の件で積極的に動いてるBL作家さんがよく本を出してる出版社

    規制された8社の内4社はこんな内訳になってます
    Posted by at 2010年04月29日 05:29
  174. つか、拉致被害者を何とかしろよ、日本人め。
    絵なんか被害者いねーだろ。
    Posted by at 2010年04月29日 05:29
  175. ガキがこっそりエロ本見る抜け道作っとかないと、それこそ歪んじまうぞ。
    読めと勧めるわけにもいかねーし、真正面から交尾について語り合おうってとこまで大人も腹くくれねーし、それは仕方がない。
    じゃあ、社会通念の裏側でこっそり見る分には見ないふりをしとこうっつうになるんじゃねーか。世間智ってもんだよこれは。
    プロ市民どもは学級会のノリでやってやがる。クラスに何人は必ずいたろ。○○ちゃんは××で▽▽なので、%%したらいいと思いまーす!ってな・
    先生は褒めてくれたろうよww
    Posted by   at 2010年04月29日 05:30
  176. えいちさん更新乙です^^

    BLっていわゆる♂×♂がアレコレする漫画だよね?
    ただでさえ少子化で悩む日本にとって、
    イメージアップになりうるかもしれないんで
    規制したいのだったらわかる気もする

    だいたい昔はBLなんて言わずに子供同士でもホモって言ってなかった?
    Posted by at 2010年04月29日 05:56
  177. 海外がうるせいから火が付いたんじゃないか。
    少なくとも今までは遣り過ごしてこれたし。
    Posted by at 2010年04月29日 06:52
  178. 有害図書扱いになると、大手本屋では置けなくなる
    ある意味発禁処分にほとんど近い訳で

    大手本屋で官能小説やポルノ雑誌が本屋・コンビニに堂々と売られている一方
    BL小説は禁止する、というのは表現の自由に反してるとしか言いようがねーんじゃねーの?

    もうちょっとその辺よく考えて欲しいね
    Posted by at 2010年04月29日 06:53
  179. 昔はBLじゃなくて「やおい」と呼ばれていましたよー

    BLもやおいも、現実のホモ/ゲイとは関係ない、ただのフィクションです
    だからBL=ホモ/ゲイではありません

    ってか、これらの創作と現実のゲイを混合する事が、セクシャルマイノリティにとってどれだけ失礼な事なのか、BL好きの腐女子はよく自覚して欲しい


    …と、知り合いのBL作家さんが言っていました
    Posted by at 2010年04月29日 06:53
  180. >>176
    BLは腐女子が描いたもので
    本物の同性愛者は一切関係ない
    むしろステレオタイプナイメージばりばりだったり差別的な発言をする腐女子も多いので同性愛者とはべっこに考えて欲しい
    Posted by   at 2010年04月29日 06:54
  181. >>178
    BL小説→BL漫画だったスマン
    Posted by at 2010年04月29日 06:54
  182. 私ゲイだけど、BLコミックなんて読みません。
    抜けないから。
    Posted by at 2010年04月29日 07:05
  183. 有害図書の指定って単なるゾーニングとは違うんだよ
    例えば「完全自殺マニュアル」という本が有害図書に指定されたことがあるが
    大手本屋では扱いを停止したことがある

    たしかに内容は過激だったかも知れないが
    一冊の本が本屋から閉め出されるってのは
    少なくとも表現の自由を認められている日本においては
    絶対にやっちゃ行けないことなんだわ。

    ホイホイ有害図書扱いにすることがどれだけ危険なのかというのを分かって貰えれば幸い

    大体未成年が漫画上のセッ=ス描写見ても別に問題ないと思うんだがなぁ…
    Posted by at 2010年04月29日 07:05
  184. 「表現の自由」w
    いわゆる毛唐の価値観ですか?
    日本人なのになぜ毛唐の猿真似をしなきゃいけないの??
    Posted by at 2010年04月29日 07:13
  185. 一部のBLを成人指定しただけの話じゃん。
    書いてる人も多いが、当たり前の話。

    少年漫画で男と女が明らかにやってる描写を延々描けないのと同じ。
    男同士のモノなら子供が買って読んでもおkっつう方が異常。

    これは建前なんだよ。
    18禁でも買おうと思ったら10代の子でも買う手段はある。
    男の子がエロ本買えるように。
    世の中は建前って凄く重要なの。
    特に子供に対しては。酒やタバコと同じ。
    「これは子供は駄目だよ」
    と言われながらも隠れてこっそり楽しむ子が居るのと、
    「子供もみんな自由に好きに読みなさい」
    と最初から解放されてるのとでは子供に与える影響は全然違う。
    「子供は駄目だけど大人になったら堂々と買える物がある」
    そうやって子供は、それが世間的にどういうものなのかってのを見て育つ。
    当たり前の話。
    Posted by at 2010年04月29日 07:42
  186. その建前の裏側の自由までぶっ壊そうっつうキチガイプロ市民に言ってやってくれ。
    Posted by   at 2010年04月29日 08:13
  187. 男同士がやってるのを18禁にしてなかったほうが異常。
    Posted by at 2010年04月29日 08:16
  188. 児童ポルノ(漫画・アニメ・ゲームのまたの名前)自体を
    全廃すれば日本は昔のように美しい国に戻れるのに。
    Posted by at 2010年04月29日 08:23
  189. これについては、公共の図書館に大量のBL本(その一部には過激な挿絵入り)がおかれているのが問題になって撤去

    なぜかフェミ団体が猛抗議

    ならば有害図書指定で図書館等におけないようにしましょう
    って流れだときいた。BLも読むが、あの内容、挿絵を図書館で小学生が手に取れるのは問題だからなあ。
    Posted by at 2010年04月29日 08:23
  190. なーんだ18歳未満に閲覧・発売禁止しただけか。これはむしろ賛成するわ。小学生が買っていく姿はあせる;
    一応18歳未満はだめって法律たてとかないとうるさい奴ももっと現れるだろうしさ。
    Posted by at 2010年04月29日 08:24
  191. 春日歩とは懐かしいですね。
    あれはいいキャラクターだった…
    Posted by at 2010年04月29日 08:33
  192. 18歳未満に閲覧と発売禁止しただけでしょ?
    大人の腐女子には全然関係ないような
    少なくとも私は外で腐話を大きい声で話してる中高生が少なくなるんだったら全然支持するけど
    Posted by   at 2010年04月29日 08:46
  193. 「成年指定」ではなく「有害図書指定」であることに注目してください。
    現在既に、各書店では、該当図書の入荷を取りやめています。
    つまり、これはゾーニングではなく、実質的に「流通に対する圧力」になってしまっています。
    もちろん、出版社がこれで利益を得ることはありません。
    Posted by at 2010年04月29日 08:52
  194. >>187
    そうなると次は男と女がやってる描写のある漫画の全てが18禁扱いにされかねん。
    下手するとゴルゴ13やバガボンドやあずみですら18禁になっちゃうかも。
    BL漫画の規制に不安を覚える。
    「男女の性行為は正常な事だからBLとは違う」なんて言い訳が通用しない世の中になってしまう可能性もあるだろう。
    Posted by at 2010年04月29日 08:53
  195. >183
    それは出版業界の過剰反応であって
    筋から言えば役所に文句を言うことではないぞ
    Posted by at 2010年04月29日 08:55
  196. みんな、↓を見て業界団体に規制反対で動くように
    要請してくれ!

    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E4%BA%BA%E5%90%91%E3%81%91%E6%BC%AB%E7%94%BB%E9%9B%91%E8%AA%8C%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
    Posted by at 2010年04月29日 09:15
  197. キチガイプロ市民ともめてたら商売になるかよ。連中は直接行動で出版を妨害するってことだ。自主規制しねーと大損害だしてやるぜってな。
    きちがいどもにお墨付きを与えたわけだよ。「有害」ってな。
    あとはもうやりたい放題だ。威力業務妨害でもせいぜい起訴猶予だろ。出版社側はそのたびにうん千万の損害出すんだよ。
    Posted by   at 2010年04月29日 09:29
  198. >「成年指定」ではなく「有害図書指定」であることに注目してください。
    確かにこれはおかしいよな
    これを買う人は18歳以上でも犯罪者ですって言ってるようなものだものな
    Posted by at 2010年04月29日 09:42
  199. 有害なのは押し付けがましい善意のほうだ
    Posted by at 2010年04月29日 09:46
  200. 触手ポルノも18禁でしょう。違法ダウンロードしてるから、制限なしだと勘違いしてそう
    Posted by at 2010年04月29日 09:50
  201. >184
    表現の自由度がいちばん広いのは日本だぞ。
    海外の方がもっと規制されてる。
    Posted by at 2010年04月29日 09:52
  202. >184
    ああすまん。だから規制しろってことか。
    Posted by 201 at 2010年04月29日 09:57
  203. しかし図書館にBL本を置いたのは誰なんだ?
    なんかそこからして色々おかしいよね
    そして何故かフェミ団体が撤去に反対して今回こんな事になったわけだ
    これが二次元規制の足がかりになるのかもしれないと思うと益々臭うね
    Posted by at 2010年04月29日 09:58
  204. 年齢規制ならいいよ
    18禁でいいじゃん
    Posted by   at 2010年04月29日 10:04
  205. シーチワワと同じだな。プロ市民と話し合いをしても連中をつけ上がらせるだけ。
    舐めて口きいてっと耳の穴に指突っ込んで奥歯ガタガタいわせたるって態度で臨めば大人しくなるだろう。
    結局最後にことを決めるのはむき出しの暴力だっつうことだ。
    Posted by   at 2010年04月29日 10:10
  206. >>205
    橋本知事に暴力を振るえって訳?
    Posted by at 2010年04月29日 10:12
  207. 有害図書の意味を検索しても、
    「実質的な検閲である」
    とはっきり書かれていたが、単なるゾーニングと言い張るのは何故だ?
    まあ、出版社のある東京都では無いから、全てに影響がある訳ではないが。
    悪名高い宮崎県などの指定を東京都に持ってきたら、どうなることか…
    特に、ここで「BLざまぁ!」
    とか言ってるのは、考えた方がいい。
    私は、BLは好きになれないが、無くなればいい、などとは言えない。
    それはブーメランだから。
    Posted by at 2010年04月29日 10:31
  208. >>203
    もう20年以上前だが
    子どものころにはすでにあった
    あの当時はそういう認識がなく普通にジュニア小説に混ざってたから何度だまされたことか…

    図書館利用者が少ないと本のリクエストが通りやすい
    チェックとか無しでほぼ通る
    大方金のない小中学生が入れたんじゃね?
    実際、高校のころ有名どころ(フランス書院とか)じゃない出版社のファンタジー風エロ小説置いてあってのけぞった
    Posted by at 2010年04月29日 10:33
  209. 「ポルノは馬鹿げたものだけど、政府がポルノを規制するのはもっと馬鹿げたことだ」ってハイエクがいってたね。

    水清ければ魚棲まずともいうし。こういう規制は政府(国だけじゃなくて地方自治体も含む)がやる仕事じゃないよ。

    小さな政府をつくる方向に行かなきゃいけないのにどんどん逆行してるね。
    Posted by K.Y. at 2010年04月29日 10:45
  210. いいじゃん
    その辺にあったらキモいし
    Posted by at 2010年04月29日 11:01
  211. いいよね別に
    Posted by at 2010年04月29日 11:02
  212. まぁエロ本だしな
    Posted by at 2010年04月29日 11:08
  213. 実際、18禁扱いになったらどうなるんだろう
    まさか、今の18禁スペースに置くわけじゃないよな、いろいろ問題多そうだし
    とはいえ成人指定の場所広げるのもまずかろう


    …書店によっては男向け減らすとか、やりそうだな
    Posted by at 2010年04月29日 11:11
  214. これってコミケで買うBL同人誌は対象外なんだとしたら
    BLを買う腐女子はそっちで充分潤っているし問題ないんじゃ…
    あくまで流通している雑誌の規制で問題はなさそうだけどね
    Posted by at 2010年04月29日 11:15
  215. 女性向けの物の規制がゆるいのは前から気になってた
    我が家ではBLじゃないが小学校の妹が持ってた少女漫画のことで、家族会議になったことがあったし
    親の管理の問題って言う人もいるが、ただの漫画本にしか見えないものが大半で、小学生でも購入できるし、部屋のどこかに隠してあったら親はわからない
    毎日、母親が部屋の隅々まで掃除するわけにはいかないだろ?
    俺は大阪在住だから今回の件はGJといわざるおえん
    Posted by at 2010年04月29日 11:33
  216. なんか昨今の状況見てるとジワジワ包囲網作ってるみたいで嫌だ

    将来2次元全規制になってアウターゾーンみたいにならなければいいけどね
    http://manymanyfavorite.moe-nifty.com/upload/51493814.jpg
    Posted by   at 2010年04月29日 11:44
  217. トトロの父と娘の入浴シーンは、
    児童ポルノだという意見がある。

    日本人からすると、エロいというよりも、
    ほのぼのとする微笑ましいシーンだ。
    「誰も性的な感情を
    刺激されないだろうから」

    むしろ、児童ポルノだとと
    指摘する人物こそが、幼児にたいして
    エロい視線を持っている異常者である。
    Posted by at 2010年04月29日 11:50
  218. 包囲網がじわじわと狭まってるな…
    Posted by at 2010年04月29日 11:53
  219. やっぱり規制すべきって意見が見られるな。もうフィクションは全部規制しちゃえよ
    Posted by at 2010年04月29日 12:07
  220. GLはセーフみたいで安心ですぅ
    Posted by at 2010年04月29日 12:11
  221. 必死に規制しようとしてる連中はなんなのキリスト教原理主義者かなんか?
    Posted by at 2010年04月29日 12:13
  222. こんなもん単に年齢制限をつければいい事だろ
    Posted by at 2010年04月29日 12:24
  223. これ、東京都で問題になった部分をうまく避けてるのが気になる。
    要は、二次規制に踏み込む為に、どこまでなら可能かを量ってないか?
    ここのコメントでも判るように、最初の一文から、意図的にただのゾーニングと勘違いさせられてる人も多いし。
    一歩引けば三歩踏み込んでくる相手、だということを理解してないと酷い目にあうよ?
    Posted by at 2010年04月29日 12:42
  224. 18歳以上の私には、関係ない話だなー
    これからどうなるか知らないけど
    Posted by あ at 2010年04月29日 13:10
  225. 正三角形の原理というのがあってだな、底辺の裾野が広いと頂点もおのずと高くなるというやつだ。

    BLやロリやユリやエロや暴力を規制すると良い作品が出にくくなると思うんだ。いちばん怖いのはコミケが禁止されること。

    ○○教○が規制を働きかけてるという情報を得ている。議員はどうか、○国には唆されないで欲しい。日本の漫画を弱体化させようという圧力は内外からある。
    Posted by at 2010年04月29日 13:14
  226. 確かに昔は、少女コミックは今みたいに過激(エロ)じゃなかったよ。
    もっと可愛らしかった。
    棲み分けは確かに必要だと思うけど、編集者の問題の様な気もする。
    売れるからって、どんどんエロくするの止めようよ。
    言っとくけど、少年コミックだって一緒だと思うよ。
    何でも露出、巨乳を出せば良いってもんじゃ無いと思う。
    昔は少年漫画も熱血だけでも面白かったよ。
    まあ、一部はやっぱりエロかったけど。
    Posted by at 2010年04月29日 13:26
  227. まずはゾーニングするべきところを飛び越えてこの手の規制に行くこと自体がおかしいよな。
    Posted by at 2010年04月29日 13:30
  228. >219
    そうすれば聖書も読めなくなるね。
    Posted by at 2010年04月29日 13:42
  229. >217
    昔トトロのそのシーン使ったエロ本みたことあるw
    同人とかではなくdontかボムあたり
    結局人は何でもエロに結びつけちゃうんだよ
    文句いう奴はなんにでも文句つける
    だからといって片っ端から規制すると
    アホみたいなことになる

    石原の書いた孕ませた女の腹蹴る奴の方がヤバくね?
    Posted by at 2010年04月29日 14:00
  230. 石原都知事は自分の書いた小説を棚に上げて漫画やアニメばかり批判するけど、まず自分の小説から先に有害図書に指定すべきだろ。
    Posted by at 2010年04月29日 14:31
  231. 石原は、その規制すべき対象を全く読んでいないと自白したよ?
    知らない物を、普通規制しろなんて言わない。
    要は石原にそういう発言をさせた圧力が問題なんだ。
    Posted by at 2010年04月29日 15:04
  232. 都合よく「表現の自由」を持ち出すブサヨスウィーツが
    いるが、必死すぎて退くなw
    毛唐の価値観を神州に無理して持ち込むなよな。
    Posted by at 2010年04月29日 15:20
  233. むしろ規制派こそが欧米の価値観を日本に押し付けているんだろ。
    日本はもともと外国と比べたら自由だよ。
    Posted by at 2010年04月29日 15:39
  234. …いま、規制を叫んでるのが、まさに「毛唐の価値観」に毒された奴らなんだが?
    あるいは、それを利用しようとしている奴ら。
    浮世絵とか見たこと無いのか?
    Posted by at 2010年04月29日 15:43
  235. アグネスを筆頭に中韓の関係者にそんな奴らが多いよな。
    Posted by at 2010年04月29日 15:53
  236. >217
    異常者という言い方は、ちょっと過激だと思うけど、その通りだと思う。

    規制を主張する人ってのは、たぶん規制しないと自分が踏み込んでしまいそうで怖いんじゃないか?。

    猥褻規制を訴える人はの頭の中は猥褻が渦巻いてる。児童ポルノ規制を訴える人の頭の中は児童ポルノだらけ。だって、概念を認識できなければそんな主張できないからね。BLも同じ、BL規制を主張するのは、頭がBLでいっぱいで自分が怖い腐女子境界付近の人たち。

    本当にやるべきことは規制の主張ではなく、自分をコントロールする術を学ぶことだと思う。
    Posted by at 2010年04月29日 16:15
  237. >>231
    都議会でも民主党の議員には規制慎重派が多い中、石原や自民党議員は規制派やってると聞いた。石原や自民党議員は何で民主党議員より圧力に弱いの?
    Posted by at 2010年04月29日 16:17
  238. 大阪の紀伊国屋ではさっそくBLの売り場自体が無くなったそうだ…
    対岸の火事とたかをくくってると、そろそろお前らのところにも奴らの手が届くぞ…
    Posted by   at 2010年04月29日 16:22
  239. 有害図書に指定されると流通に乗らないってホントかね?
    コンビニ、本屋には普通に大量のエロ本が売ってるけど
    Posted by at 2010年04月29日 16:26
  240. >>174
    お前は日本人じゃないのか?
    在日は黙ってろ。
    Posted by at 2010年04月29日 16:57
  241. >215
    >我が家ではBLじゃないが小学校の妹が持ってた少女漫画のことで、家族会議になったことがあったし

    個人的には子供が興味があるものは自由にさせていいと思うけどな
    小学生だって高学年になれば女の子は男の子よりも性に対して成熟するわけだし
    興味があるのに見せないというのはフラストレーション溜めて
    結果的に非行に走らせるだけで良くないと思う

    子供がどうしても見せたくない本を持ってたら、
    叱りつけるのではなく「まだそういう本は早いよ」というのを
    説き聞かせるべき何じゃないかなぁと

    14〜16歳くらいになれば男の子ならエロ本の2,3冊位持ってるもん。
    そうやって子供ってのは成長していくんだと思う
    府議会のじじい共は正直頭が固すぎる
    Posted by at 2010年04月29日 17:39
  242. 思いっきり性交シーンがあるものが何の制限も打たれずに出版されてるジャンルだったんだぞBL
    こんなの自主的やるべきだったのに手も打たないどころか糾弾までやった奴らが招いた自体だろ

    今現在日本でBLほど真っ先に規制すべき物は無い
    Posted by at 2010年04月29日 18:12
  243. 最後のコメのセンスは日本人のそれを遥かに凌駕しているなw
    Posted by at 2010年04月29日 18:32
  244. >>242
    その理屈が通るなら、思いっきり性交シーンのあるゴルゴ13やバガボンドやあずみが今後、18禁扱いになってしまうかもしれん。
    Posted by at 2010年04月29日 18:33
  245. 他にも言ってる人がいるけど、BLの"有害性"って何?男友達に男同士の性行為を強制するとか?男×男にしか興味わかなくなって少子化に?

    正直、腐女子とBLがキモいからって感情的理由しか思い浮かばん。
    Posted by at 2010年04月29日 19:06
  246. 規制と有害指定は別物。有害指定はまんま弾圧・排除だからな。現に大阪の大型書店から消えた。
    Posted by at 2010年04月29日 19:08
  247. 堺市の図書館に大量のBL本が存在するとして苦情(1000冊)

    調査の結果、過激なものに貸し出し制限を設けようとする

    ジェンダー団体が、男性の性が売り物になるのは問題無い、不当規制だと噛み付く

    仕方ないので条例で規制

    こういう流れです
    Posted by at 2010年04月29日 19:32
  248. 内容見れば規制されて当たり前。
    自主規制ができないからこうなった。
    Posted by at 2010年04月29日 19:39
  249. いや、じゃあ自主規制促せばいいんじゃん?R指定しなさいって。それ飛び越えてるだろ。んで橋本知事は、「表現の自由は絶対ではない」と発言したことを忘れるな。大義名分があれば憲法違反も問題にしないっつー事。
    Posted by at 2010年04月29日 20:06
  250. 宮沢さんのように「芸術は管轄外!」見えているか(描かれているか)だけで判断すべき。

    あと、こういう規制は天下りの職を確保する行為だと何度も言い続けるべき。
    Posted by at 2010年04月29日 20:22
  251. >248
    男オタクと女が結託して規制反対に向かっていったらそんなに都合が悪いのか?
    あいにくだが、内ゲバを煽っても分断なんかしないぜ。

    >250
    同意です。もちろん利権が最終的な目的なんでしょう。
    子供の安全とか人権とか青少年育成のことなんか、役人は考えてません。
    Posted by at 2010年04月29日 20:31
  252. 男からみてもとても良いことだと思います!\^0^/
    Posted by at 2010年04月29日 20:39
  253. >247
    何だそれは。
    都合の良い情報を隠すな卑怯者。
    図書館に苦情を出していた本丸は「フェミナチを監視する会」のメンバーだろう。
    いっとくがこいつらは男のオタクの味方ではない。

    オタクの男と女は同人にしろ世代をふりかえっても本来ケンカするような関係ではない。
    おまえは何をしたいんだ?
    男性の性が売り物になるのは問題ない、という悪意のこもったミスリードをなぜする?
    前後を隠してオタク同士で憎しみあうように分断するのは、漫画規制から言論弾圧に向けて仲間割れをさせておけ、とのどこぞの指示でもあるのか?
    まったく日本には……日本人同士で殺し合わせるような挑発をする奴らが、ほんとうに溢れてるな。
    萌えジャンルは違えど、二次創作を大切にしている女は男の敵ではなく男も女の敵ではない。
    おまえらの手には乗らないぜ。
    Posted by at 2010年04月29日 20:40
  254. >思いっきり性交シーンがあるものが何の制限も打たれずに出版されてるジャンルだったんだぞBL
    >こんなの自主的やるべきだったのに手も打たないどころか糾弾までやった奴らが招いた自体だろ

    >>101を見てもらえればわかるけど
    せっかくだから別の奴ももっとあげようか?

    http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51019260.html
    http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51010296.html
    http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51005755.html
    http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51004369.html

    ほ〜ら、自主規制ができてて清く正しい男性向け一般漫画ですよー っと。

    「こんなのは男性向けの中でも特殊な一部だ!」とか言う?
    Posted by   at 2010年04月29日 21:02
  255. >>253
    全くだな。
    「BL規制してもらえるなら男向けエロ表現が規制される可能性が高まってもかまわん」
    なんて考えにはついていけん。
    Posted by at 2010年04月29日 21:08
  256. パンチラロリアニメも規制するべき
    Posted by at 2010年04月29日 21:09
  257. なんでも政府が規制すべきだと考えるような人は根が社会主義者なんだよね。
    政府に何かしてもらおうとか、政府が率先して何かをしてやるべきだとかいう発想も一緒、全部社会主義。

    自覚症状の無い社会主義者が一番迷惑。
    Posted by K.Y. at 2010年04月29日 21:14
  258. BLって基本妄想メインだろ?
    上級者たちには痛くも痒くもないだろうなw
    Posted by at 2010年04月29日 21:18
  259. >93 BL好きだし男性向けも平気な自分だが、BLとかTLとか、まあ前からゾーニング販売して欲しいって思ってたクチなので、今回の処置には多いに賛成であります。
    次はレディコミかね。

    東京のは表現規制だから論外。

    同意。自分もやはり子供に見せるものではないという意識はあるので、アダルト向け扱いされるのは特に問題はないんだが…。
    商業的に事実上の発禁扱いされないかが心配なんだよなぁ…。
    東京の表現規制はたんなる感情論な気がする上、それを言ったら『「金田一少年の事件簿」は被害者の人権損なってる上に、さも殺した側にも同情されるべき点があって、殺人が美化されてますよね、これも規制対象ですね、分かりません。』だしね。
    でも小説はOKの意味がわからんし。
    Posted by at 2010年04月29日 21:19
  260. >>254
    「軟弱萌え豚アニメ、腐豚アニメを潰し、マッチョな男の強さを賛歌した内容のアニメ
    (スラムダンクや北斗の拳やドラゴンボールの様な作品)を増やす為に二次エロ規制に賛成しよう!萌え豚、腐豚、両方死ね!」
    という様な書き込みを2chのアニメサロンなどで結構見てきた。
    「アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因」スレや「女が戦うアニメ、ほぼ女しか出ないアニメ多すぎ」スレなどで。

    男の中にも女体エロ表現いらん!っていう層が居るからね・・。硬派男オタクってところか。
    彼らは女体エロもBLも両方規制されて欲しいようだ。
    Posted by   at 2010年04月29日 21:21
  261. >>259
    完全に騙される一般大衆の典型。

    >自分もやはり子供に見せるものではないという意識はあるので
    大抵の悪法は「皆のため」を装って、事実そのように見える。
    大事なのは法律の内容ではなく、その運用。

    「賛成だけど意見あり」はダメ。
    それやってると、法律通っちゃうから。
    で、法律とおってしまえば「通したもん勝ち」で取り返しがつかない。

    ナチスにせよアメリカにせよ、過去の歴史のどこを見てもそうなのに、何百年何千年経っても人間は学ばない
    Posted by   at 2010年04月29日 21:36
  262. >253
    お前そんなことも分らんのか
    日本人同士を仲間割れさせようと工作しているやつなんて決まってるだろ、
    在日のゴミどもの存在にいまだに気づかないやつがいるんだな。
    韓国人はどこのサイトにでも必ず現れるから気をつけろ。
    Posted by at 2010年04月29日 21:37
  263. 自分腐男子だが、ゲイではない。
    リアル男が脛毛絡ませてるのはキモいだけ。
    二次元のかわいい男の子限定でないとハァハァしない。
    Posted by at 2010年04月29日 21:49
  264. >>262
    てことは、
    「フェミナチを監視する会」のメンバーや性表現規制推進派の日本ユニセフ役員達や性表現規制派の自民党議員達、石原知事、橋本知事なども皆、韓国人という事になるのか。
    Posted by at 2010年04月29日 21:52
  265. >ポルノは18歳以上になってから。
    なんて当たり前のことが

    18歳で線引きすることに何も疑問持ってないヤツいるけど、精通・初潮迎えたら生物学には
    大人だよな。女は16歳から結婚できるし。
    Posted by at 2010年04月29日 21:54
  266. 都の条例だけじゃなく大阪でまでこんなことやりはじめてるとは。
    なんか…じわじわ包囲されてるみたいで気持ち悪いな…。

    正直BLは18禁にすべき内容のものが大量にあると思う。BLじゃないけど少コミも(昔うっかり読んでびびった)。もうちょっとこそこそしてほしいとはいつも思ってた。
    でもそれって自主的にすべきもので、漫画なんか読みもしない連中から偏見まじりで決め付けられていいもんじゃないだろ。しかも今回のは18禁じゃなくて有害図書指定だし、それじゃただの弾圧だろ。

    ほんとやだなあ…気持ち悪い。
    Posted by at 2010年04月29日 21:57
  267. ゾーニングは賛成だったが規制してる
    雑誌見ると、青年雑誌以下程度の性描写しかない雑誌もまぎれてんだね。
    規制が恣意的になされてることを自ら証明したようなもんじゃないか。
    東京都の規制反対案に力を注ぐことになると思うわ。
    Posted by at 2010年04月29日 21:58
  268. そういえば、にゃものエロトークをちよちゃんに聴かせなかったのは、大阪だったな
    Posted by at 2010年04月29日 22:17

  269. 私もBL読む腐女子ですが(勿論、好みで無いものは読まないのもありますけど)家にBL本あって、それが親に見つかってしまっても、ウチの親は注意したりしません。

    『またこんなん読んで〜』と軽く(別に怒られた事は全くありません)言われた経験くらいしかないです。

    私は一度、性的な事に興味を持つのは恥ずかしい事なのでは?と思ったとき、思い切って母に尋ねてみました。(しかも母は私が割と幼い時からそういう事に興味を持っている事を知っていました)
    すると母は『そんなん、この子はおませさんやなぁと思った事があっただけで、別におかしいと思った事はないよ?性的なものに興味を持つ事自体は全然おかしい事ちゃうもん。むしろ、人間の摂理やんか』と言っていましたよ。

    今回の件、本当に18禁指定だけですむのであればまだ解らなくもないですが、色々変な団体が関わっているのであれば・・かなり心配です。

    昔の日本人の方が性に対して緩やかだったとも思います。
    Posted by sakurasaku at 2010年04月29日 22:29
  270.  エロゲのソフ倫マークの時の流れとそう変わらんような気がするがね
     出版側の態度次第でこの先まで同じかどうかは知らんけど

     個人的に表現の自由を奪うってのは大嫌いでレーティング賛成派なんで出版側に期待したいね(エロゲと同じ感覚で有害図書規制進めると業界が崩壊してアングラ化すると予想してる)
    Posted by at 2010年04月29日 22:32
  271. 中学生くらいの時に麗人やboysloveを買ってうわって思った覚えがある。当時から腐女子だったけどいたたまれなかった。
    ゲイビデオまでのってるんだから今まで年齢指定なかったのが不思議。
    Posted by at 2010年04月29日 22:46
  272. 腐女子である妹(高3)に聞いてきた。キツイのもあるが、濡れ場ほとんど無しな雑誌も指定されているようだ。まさに、BLというジャンルそのものが"有害"指定みたいだな。それはどうなん、と思う。ちなみに主流は成人男性同士の絡みらしいんで、そこで青少年どうこう言うな!と憤っていた。
    Posted by at 2010年04月29日 22:51
  273. 民主党が政権をになってから、表現の自由を弾圧する法案が各地で続出しているのは、おそらく公約に掲げていた人権擁護保護法案という第二の治安維持法(自分の人権が侵されたと人権擁護委員会にいったら、令状無く家宅捜索、呼び出し、告発された相手は人民裁判もどきが証拠も無く行われるという恐怖の法案)による言論統制の下準備でと思われます。自民党の時にもありましたが、なんとか潰していました。おそらくもうすぐ奇麗事を言う方々によって、言論や表現の自由がすべて消えて、世にも稀な弾圧国家になるでしょう。悲しいことですがもうすぐ。
    Posted by at 2010年04月29日 22:56
  274. >>273
    でも規制推進派の議員って保守派的な議員が多いよね。石原知事しかり、橋本知事しかり。それで社民党の福島瑞穂が表現規制に反対してたりする。何なんだろうね、一体。
    Posted by at 2010年04月29日 22:59
  275. アタシが10代の頃はそんなスゴイのなかったな…最高エロくてJUNEレベル。
    その規制にどんな効果があるのかは疑問だけど、親からもらった小遣いでどエロ読む中高生ってのもなんかヤだからいいんじゃない?
    Posted by at 2010年04月29日 23:02
  276. 今回の大阪のはエロ規制ではなくBL規制だからな(一般マンガと同程度のものまでBLというだけで規制)まさに表現の自由の侵害だと思う。同性愛者差別にもあたるかもしれない。
    Posted by at 2010年04月29日 23:03
  277. まぁ、このぐらいはなぁ。
    ただ、じわじわと規制が広まってそう遠くない将来、米国にならってエロ漫画所持して
    ムショ行きなんて事になるかも
    Posted by at 2010年04月29日 23:03
  278. 今まで18禁レベルの物が野放しになっていたのを18禁しようてことだろうこれ。

    東京都の奴はヤバイ団体や曖昧な基準で危険だけどこれは仕方が無いんじゃないかな。
    BL系は今まで好き勝手やってきたので、何処かで釘を刺さないといけないと思うよ。
    Posted by   at 2010年04月29日 23:20
  279. 要は18禁マークが付くだけでしょ?いいじゃんそれで。阿部さんも許してくれるよ。
    Posted by at 2010年04月29日 23:30
  280. >>278>>279

    自分もそう思っていたが、規制リストみたらほとんど濡れ場のないものもまざっている。今回のは18禁指定じゃなくてジャンルの規制と言ってよい。
    Posted by at 2010年04月29日 23:33
  281. >>39
    もともと百合物は概ね非18禁だよ
    エスものは大正あたりから綿々と存在する
    最近のやつは知らんが、男性向けレズビアン物とは別でんがな

    Posted by at 2010年04月29日 23:38
  282. >>280
    そうなのか?
    濡れ場の多いものと、そうでないものを分けたのかと思ってたが…
    Posted by at 2010年04月29日 23:40
  283. >>278
    男向けエロも規制される事につながりそうで嫌だなあ。
    Posted by   at 2010年04月30日 00:00
  284. いままで怠慢で異常だったのが正常に戻っただけ
    児童ポルノ規制もしかり
    うだうだいってねえでさっさと規制しろks
    Posted by at 2010年04月30日 00:06
  285. 日本のオタよりは建設的な意見が多いな。
    Posted by at 2010年04月30日 00:19
  286.  今回はBL雑誌だけだったけど、明日は普通の?男性向きエロ雑誌(本)や百合本がターゲットになるやもしれん。
     正直お子様を性の対象にするのは好きくないが、まずは反論の少なそうなところから始めて色々な表現規制に発展させようという「下心」があるように見えてしまう。
     あと、政府がしっかり「性教育を徹底させる」という動きにはならんのかね…
    Posted by at 2010年04月30日 00:20
  287. >>274
    保守でリベラル派の地方分権推進系の子沢山で良識のある知事がなぜか危ないですね。鳥取県の前知事の片山氏はたしか子供六人で、人権擁護委員会を鳥取独自で作って弁護士会に違憲だからと潰されたことがあります。橋本氏も子供七人でしたっけ、石原氏も四人こどもがいましたね。将来の自分の子供や孫にこれは見せたくないとかいうのを何かの勢力に巧みに利用されているような気がします。ただ今回でもそうですがあまりにも規制しようというやり方が稚拙で乱暴です。言論や表現の自由というものの価値を判っていない気がしてなりません。一度規制すると、すべてに検閲が入ります。そして恣意的な運用は避けようが無い。ヘアヌード論議のように芸術か猥褻かで裁判が多発するでしょう。そして奇麗事をいう人々により国力が低下するでしょう。昔魔女狩りや異端審問が吹き荒れたヨーロッパで、人々が逃げ込んだのはべネツィアでした。そこでは出版や表現の自由が保障されていたのです。イコール生きることの権利が保障されました。おそらくこれからは、ネットでの自由表現ももうすぐ無くなり、すべてに十八禁マークを付けないといけない、18歳以下が規制をかいくぐって閲覧していれば作者が逮捕される時代がくるでしょう。
    Posted by at 2010年04月30日 00:22
  288. うん、今回の規制のレベルから考えると、アフタヌーンや青年誌はほとんどアウトだからね。
    今回のことで都条例でもアフタやモーニングやスピリッツあたりでも規制ができるということが証明された。
    Posted by at 2010年04月30日 00:26
  289. 朝日新聞 読んでたら割とデカい文字で『少年どうしの恋愛を描いた漫画、「有害図書」』とか書いてて ぶっ飛んだな。
    読んでみたら『BL』の説明までされててワロタ。
    「東京のロリ(だけじゃないけど)規制の考え方と比べたら、BL読むのなんて殆ど女なんだし被害者なんて出ないから規制する必要ねーだろ!!」みたいな意見でてたらしいけどね。
    都知事のツイッターの「これはエロ規制じゃない、ロリ規制だ!!」みたいな文にも笑わせてもらったよ。
    Posted by at 2010年04月30日 00:43
  290. >284
    検閲がある社会は正常とは言わん。
    韓国人か中国人か知らんが、とっとと国に帰れ!
    Posted by at 2010年04月30日 00:44
  291. 同性ポルノの扱いは適当だよね。
    未成年に販売するかは完全に本屋任せだしAmazonで
    未成年がやまじゅんのほも本だって買おうと思えば買える。
    男女のセックスだって絵や写真がなく小説だったらいくら詳しく書いてても
    年齢制限なかったりする。同人誌のほうが遙かに厳しい。

    バトルロワイヤルの漫画版は未成年に見せれるかよと思った。
    あやふやなボーダーの二次児童ポルノ禁止は反対だが
    年齢制限に関してはBLに問わず厳しくすべき。
    Posted by 、 at 2010年04月30日 00:48
  292. ベルセルクが紀伊国屋から撤去されてたとか初めて知った。
    高校生のとき読んでたわ。
    Posted by at 2010年04月30日 01:21
  293. 検閲社会こそ有害だろ?
    加害者が優遇され被害者が叩かれたりこの国ってやっぱりおかしいわ
    Posted by at 2010年04月30日 01:35
  294. 検閲はともかく年齢制限は厳しくしてもいい気がする。
    むかしエヴァの商業アンソロを見つけてガイナ公式アンソロジー
    と思って勘違いして買ったらヒロインが輪姦されてショック受けた。
    当時すでに成人向非公式商業アンソロジーは結構あったのに
    何であの本は成人向けマークがついていなかったのだろう。
    なにが基準で成人向扱いかセーフなのだろう。
    Posted by . at 2010年04月30日 02:23
  295. 検閲=悪という極端な考えは違うのでは無かろうか。
    検閲は中国や北朝鮮に限らず多少はあってしかるべきだろ無い国とかあるの?
    三次のロリのヌード写真集やショタのAV広告が雑誌に乗ってた時代のが恐ろしい。
    でも二次はボーダーが適当なんで年齢制限ぐらいにしてください。
    Posted by at 2010年04月30日 02:38
  296. おかしいのはBLでも既に18禁という区分はちゃんとあるって話で……

    それに「いままで見逃していた」物をなぜ今からは見逃さないようにするのか
    その理由が全くわからない

    ルールを機械的に当てはめていくのなら、今まで見逃していた事を府の責任者が責められるべき

    またはルールを恣意的に解釈できるのなら、これほど危険なことはない
    基準なんてないのも同然
    いつでもルールをねじ曲げて描き手をしょっぴける

    どっちに転んでもおかしい
    Posted by at 2010年04月30日 02:38
  297. >>273
    規制を推し進めてるのは自民、公明でしょ
    政権交代の直前の単純所持規制の騒動も
    法案上げたのは自公で他の政党が反対もしくは慎重論に回って防いだ
    政権交代してから都や県での規制法案が上がってきたのが
    自公が下野して国会では今まで以上に法案を通しにくくなったから
    地方自治体レベルでの規制に切り替えたってことじゃないの
    Posted by at 2010年04月30日 02:51
  298. BLの18禁はゲームと同人誌ははっきりしてるが書籍は適当だ。
    ゲームを基準に考えるとギリギリ成人向とはセーフかと思う物も
    あればどう考えてもアウトな描写があるものもある。

    もし厳しいなら他人の褌で相撲を取るジャンプやらの同人
    アンソロジーを勝手に出版してる会社は殆どの本は表紙に
    成人向と記載するかエロ系は外す対策をするはず。
    あの手の本は高価な同人誌を買えない未成年をターゲットに
    してる癖にアウトなエロを平気で載せるいい加減さは腹立たしい。
    Posted by at 2010年04月30日 02:59
  299. 政治家が脅迫してんだろう、出版社とかに。政治資金よこせってな。
    後、ロリ法阻止したの民主だから、自民がアメリカに踊らされて作ろうとした法律だからな。
    Posted by at 2010年04月30日 03:01
  300. ブコフのBLコーナーで小学生の女の子が平気で立ち読みしてたり、母親が小さな子供連れて読んでたりする。その子供は当然母親を待っているから、その間にそこから本を引っ張り出したり。

    ちょっと前までは大抵一冊100円で小さなスペースだったのに、最近はコーナーがどんどん拡大されて値段もバカみたいに上げられています。売れてるって事でしょうね。

    そのブコフでは最近行ったら、BLだけ立ち読みできないよう、全部ビニールい入れられていました。

    百合もBLも過激描写があればポルノと同じ。18歳未満の規制はあってもいいと思う。どうせネットで簡単に手に入ってしまうんだから。
    Posted by at 2010年04月30日 03:01
  301. 発禁っていうなら絶対反対だが年齢規制は必要だろ。これまで無かったの?
    男向けのポルノはちゃんと囲われた場で売ってるし女向けもそうしなきゃ。
    正直Pixivのランキング開くだけでホモ絵がバーッと並ぶのは問題だ。
    ああいうのはあくまで子供の目の届かない所に囲われた娯楽であるべき。
    Posted by at 2010年04月30日 03:27
  302. やおい本が18禁になることの何が問題かと思うが。
    てか、いままでそうなってなかったのが驚き。
    エロ本は、それはそれでわきまえておくほうが自然でしょう。
    ま、思春期のお子さんは買いづらくなるかもね。
    Posted by at 2010年04月30日 03:31
  303. だから今回のはポルノ規制じゃなくてBL規制だって、エロシーンほとんどない雑誌も含まれてるんだから。
    Posted by at 2010年04月30日 03:33
  304. 規制推進派は自公だよ。
    Posted by   at 2010年04月30日 03:41
  305. >>少なくとも発禁処分になった訳じゃないみたいだな・・・・・・
    >>だが、18歳未満のファンにとっては同じ様なもんか。残念。

    発禁処分とまったく違って、誰しも永遠に18歳未満で居続けることはできない。
    よって、かなり近い将来、18歳に到達して無制限に見たいだけ見れるようになるよ。
    Posted by at 2010年04月30日 03:54
  306. >>303
    そんなもの中身どうやって振り分けるんですか?挿入してたらNG、触っててもモノが出てなければOKとか?

    差別ではないですが、同性愛が未成年にとって健全とは思えません。
    大人になってから自由に読めるのだからそんなにムキになる必要ないでしょう。
    Posted by at 2010年04月30日 03:57
  307. 成人向指定は基本的に女性器を基準に考えている物が多い。
    現実でも風俗で女性器に挿入したら売春扱いになるが尻や口ならセーフ。
    性犯罪でもちんコをまんコに入れたらrape。男は掘られたら傷害罪なのに
    女は性犯罪扱いなのは逆差別だと勘違いする人を見かけるが女の場合も尻に
    入れられたら傷害罪になる。
    BLもゲイポルノも女性器が描かれない為年齢制限設置はあまりない。
    規制基準は尻を使った性行為も規制とかになるのか?
    濡れ場がない物も規制にあるというのが本当ならどうなるかわからん。
    Posted by at 2010年04月30日 04:07
  308. >>306
    同性愛だからといって青年誌と同程度のものを有害指定にしてよいと?
    恣意的運用が可能という前例を作るとまたベルセルク等も規制されるかもしれませんよ。
    Posted by at 2010年04月30日 04:07
  309. >>308
    どんだけ腐女子なんだよw
    君は未成年なの?
    成人してるんだったらそこまで必死な理由は何か教えてくれ。話はそれからだ。

    Posted by at 2010年04月30日 04:14
  310. 同性愛が駄目だったらなかよしで連載してたCCさくらレベルでもアウトなのか。
    でもリアルタイムで読んでた少女でも知世の度を超えた愛や同性にモテまくる雪兎には困惑したらしいが。
    Posted by at 2010年04月30日 04:16
  311. >>309
    婆ですが何か?
    そんで、自分はどうなの?ベルセルクが規制されるべきという意見なわけ?
    Posted by at 2010年04月30日 04:18
  312. 青年誌並みの物より、濡れ場の多い物の方が圧倒的に多いですよ。BL=男同士のエロ描写、を期待して読む人も。BLというジャンルが確立された最大の理由。雑誌の中の一作だけが「BL紛い」なら批判もわかりますが、全部BLの雑誌なら規制もありでは?
    エロがなくとも、雑誌そのものがすべて同性愛をテーマにして未成年に提供しているのなら。


    Posted by at 2010年04月30日 04:26
  313. つまりエロ規制ではなく同性愛規制に賛成ってことですね。よくわかりました。
    Posted by at 2010年04月30日 04:30
  314. 内容は朝チュンやりぼんやらの少女マンガのキスシーンレベルだが同性ネタだから
    不健全とみなして年齢制限入れるとなったら間違いなくたたかれるだろうな。
    でも性行為は年齢制限付けて欲しいなあ。何をもって性行為となるか知らんが。
    昔はテレビでおっぱいや疑似セクロスがでてたのになー。
    Posted by at 2010年04月30日 04:32
  315. >>311
    ベルセルクなんて読んでないから知らん。
    自分の趣味は他人も読んでいて当然と思っている時点であなたの思考は一般的ではない。

    成人してるのかー。なら自分は読めるわけだ。未成年に同性愛を勧めたい理由は何?
    ※例えエロがなくてもね。
    Posted by at 2010年04月30日 04:32
  316. >>315
    そうですね。恣意的で適当な規制を問題視することを、未成年に同性愛を進めている、と解釈するあなたの思考も一般的ではないですよ。
    ベルセルク読んだことないことをそんなに恥じることはないですよ。気の毒に。
    Posted by at 2010年04月30日 04:52
  317. ○未成年がベルセルクを読めなくなる(かも)。

    ○未成年が同性同士のあ○る挿入で大いにハアハアする。

    未成年の子を持つ親はどちらを選ぶのでしょう。
    Posted by at 2010年04月30日 05:06
  318. そんなふうに同性愛規制をたくみにエロ規制にすりかえていくわけだ。
    でも適正なゾーニングならば文句はでなかっただろうに、今回微妙なものまで指定しちゃってかえって大阪府は隙作ったと思うけどね。
    Posted by at 2010年04月30日 05:12
  319. 同性愛→あなたがエロなしの美点をどんなに繕っても、一般人はあ○る挿入を必ず想像するでしょう。

    マイノリティであることは仕方のない事なんだよ。別に排除ではないぞ?
    しかるべき年齢になったら自由を与えられているのだから。
    Posted by at 2010年04月30日 05:20
  320. 仮に未成年の子はBLが読めなくなっても少女マンガ版アフタヌーンの花とゆめにでも行くだけだろ。
    昔から少女コミックとは別方向にフリーダムすぎる。でも少女コミックも昔は風と樹の歌やら凄かったが。
    Posted by at 2010年04月30日 05:25
  321. >>318さんは例えば自分の娘が小学校くらいでも、性的描写がなければBL雑誌を読んでいても許すという事ですね。
    極端でもなんでもなくそういうことだよ。

    Posted by at 2010年04月30日 05:28
  322. 別人だが、セクロスがない関係でも同性愛者=穴ルセクロスと一般は思っているというのは偏見だろ。
    Posted by at 2010年04月30日 05:31
  323. >>318
    のような腐女子に限って、百合を徹底的にキモいとか言うんだよな。
    もっともらしい言葉で反論するが、このジャンルが世間一般では、いかにギリギリの位置にあるものか理解していない。
    自分の娯楽が規制される事だけに必死。

    あんたは自分が腐女子ですって堂々と言えるのか?言えない理由を考えてみろ。
    答えは出るだろう?
    Posted by at 2010年04月30日 05:36
  324. >>322「そういう事を必ずする」と一般人が思う、と言っているのではなく、光景が脳裏をよぎると言うことだ。

    BL、同性愛と聞いて浮かばないの?
    一瞬でも映像走るだろ?w
    Posted by at 2010年04月30日 05:41
  325. 自称プラトニックな女の同性愛者でも=貝合わせを必ず思い浮かべるのかよ。
    女の場合は百合姉妹みたいなものと思い。男の場合は常に猿のような性欲で
    尻を狙っている阿部さんみたいなものと思ってるだろが。
    対象が男になったとたん勝手に汚い想像するなよ。BLはしらね。
    Posted by at 2010年04月30日 06:01
  326. おいおい、ここには「自分はキモオタです」と堂々といえるヤツが何%居るというんだ…ただのアニメ好きでも言えんだろw
    Posted by at 2010年04月30日 06:08
  327. >>325
    嘘付け!おまえ通りすがりを装ってるが、その擁護の仕方は完全に腐女子だろw

    >女の場合は百合姉妹みたいなものと思い。>男の場合は常に猿のような性欲で尻を狙っっている阿部さんみたいなものと思ってるだろが。

    まーその通りだよ。でも君もそう思っていると言う事が文章にしっかり表れているがw
    よく自分の書いてる内容読んでみなw
    よーくその心理を理解していらっしゃる。
    Posted by at 2010年04月30日 06:12
  328. アニメ好きは普通に言えるよ?なんで?
    結構好きな人多いし、最近は深夜にいろいろやってるしね。むしろ好きな女の子も結構いるけど。
    Posted by at 2010年04月30日 06:15
  329. 男の尻の穴と貝じゃえげつなさが違うだろ。

    普通の男は男同士がケツ穴堀り合ってるのなんか見たくねーし想像したくもねー。

    女だってそうだろが。百合の貝合わせはキモいんだろ?
    しかし百合の方が当然ソフトなイメージだ。いきり立った棒やケツ毛を想像しない分な...
    Posted by at 2010年04月30日 06:25
  330. >>323
    百合を貝合わせとは思わん。エロじゃなきゃ規制しようとも思わん。

    必要じゃないときには言わないけど自分は聞かれたら腐女子でアニオタです、とかどうどうと言ってるよ。相手が腐女子知らない場合は面倒くさいからあえて説明もしないが。むしろ敵味方がはっきりしてやりやすいよ。急にしょこたんの話題とか出されてうざい場合もあるけど。
    Posted by 318 at 2010年04月30日 06:31
  331. アニメ好きを言える人って、自分も周りも若いんだろうな。うらやましい。
    Posted by at 2010年04月30日 06:33
  332. >>321
    そうですね。私はエロなしならかまわないと思います。
    私の小学生の頃にはパタリロ放送されててみんな見てましたが、全員そういう趣味になったわけじゃないですしね。
    Posted by 318 at 2010年04月30日 06:38
  333. 男はどんなものであれBL嫌いってのが良く分かりましたー。自分が性対象にされる訳ですもんねぇ。普段自分が女に対して妄想してる事を、逆にやられるんだからそりゃ怖いですよね!
    Posted by at 2010年04月30日 06:41
  334. 検閲は悪だよ。
    社会規範として、自主規制のゾーニングが働くのが正常な社会。
    国が何でも決めるようになれば、人は考える必要すら失う。
    責任を国に押し付け、自分たちの責任を回避していたら、国が暴走した時、批判する事が出来ず、あっと言う間に破滅にまっしぐらさ。
    Posted by at 2010年04月30日 06:41
  335. で?
    このコメント欄の、どこまでが自演で、どこまでが、乗せられた人のコメントなんだ?
    コミケだって、普通に腐女子と男性向けのブースは別れてるし、共存共栄はしてるだろ。
    本屋だって棚は別になってる。
    そこにあって、本屋の商売が成り立っているなら、他方が文句言う事ではない。
    本屋が無くなれば、自分も困るんだから。
    (ああ、ここで、アマゾンがある、とかのアホな突っ込みはいらんよ。)
    Posted by at 2010年04月30日 06:50
  336. BL=ホモ=ゲイ
    百合=レズ=ゲイ

    ↑の漫画を子供にだけ規制。
    何がいけないのでしょう?

    同じ意味ですが後の言葉は何故か卑猥なイメージ。
    先の言葉はソフトですね。

    今は子供もインターネットをする時代です。
    簡単にこのような事に興味を持てばおのずと調べたりどんどんエスカレートします。

    BLは勿論、同人誌やホモなんか検索してもいろいろ出ますよね。
    子供が同性愛者でないのなら、
    知らなくていい事もあります。

    Posted by at 2010年04月30日 06:51
  337. >男はどんなものであれBL嫌い

    女ですけどBL普通に気持ち悪いですよ。
    ネットやアニメ板には女性の好き派が多いだけで、嫌っているのは男だけではないと思います。
    Posted by at 2010年04月30日 06:55
  338. >>336
    いけないです。
    12歳で禁止ならともかく成人指定ではありえません。少数ながら生まれついての同性愛者も規制に巻き込むということですよね。
    Posted by at 2010年04月30日 07:08
  339. >>334
    ここで議論されてるのは一般の「検閲」ではない。
    未成年に対する「規制」だ。
    法律って何のためにあるかわかってる?

    責任があっての自由ですよ。




    Posted by at 2010年04月30日 07:09
  340. >>338
    おまっw同性愛者を巻き込む?
    購読者も販売対象も腐女子だろうがw
    自分を正当化するために同性愛者を「巻き込んで」w知ったかのような口調はやめろw
    あ○る大好きベルセルク婆w

    Posted by at 2010年04月30日 07:13
  341. >>340
    問題にしているのはエロ描写のない同性愛ものの扱いですよ。BLも百合も本来のゲイ向けのものも含みます。エロのない一般の恋愛ものが18歳以下に読めるようにどんな性癖の人にも読めるようにするべきですよ。
    Posted by at 2010年04月30日 07:19
  342. どんな性癖の人にも読めるようにするべき?だったらソフトSMとか女装とか、いろいろ広げないとね!

    大体そんなに熱く未成年に同性愛の漫画を擁護するなら、こんな非建設的なとこで必死にBL嫌いの俺に反論してないで、抗議電話の一本でも掛けましたか?してないだろ?

    その程度なんだよ。要は自分の意見に反論されて悔しいだけなの婆さんは。
    Posted by at 2010年04月30日 07:28
  343. >>342
    ソフトSMと女装?リボンの騎士なら規制されてないからあえて広げることもないと思うが。
    くやしさのあまりかなり混乱してますなぁ。
    Posted by at 2010年04月30日 07:34
  344. >>341
    血の繋がった家族恋愛も中高生が読めるようになるんですね!嬉しいです!!

    どんな性癖の人でもってさ、
    どう擁護しても同性愛はマイノリティでしょが。それを手に取るマジョリティーが読んで多感な時期に影響されてしまうという事は考えないわけ?
    Posted by at 2010年04月30日 07:36
  345. エロナシの同性愛描写ごときで性癖が影響されると思う方が子供を舐めてると思いますが。
    エロなし近親相姦を規制するならマンガで読む古事記とかもダメになりますね。
    Posted by at 2010年04月30日 07:41
  346. 16歳の思考はだいたいもう大人とか言うなよ。
    そういう曖昧な部分にきちんと線引きして法律があるんだろ。

    賭けてもいいよ。
    この規制に日本国民で多数決を取ったらどうなるか。民意なんだから仕方ないだろ?
    自分は男だからBLを毛嫌いしてるが、楽しみを奪いたいのではない。

    16歳が読めない。18歳は読める。
    ちょっと待てば良いことでしょう。
    我慢もできない大人なの?




    Posted by at 2010年04月30日 07:44
  347. 一体誰に向かって言ってるんだろう・・。
    Posted by at 2010年04月30日 07:52
  348. >エロナシの同性愛描写ごときで性癖が影響されると思う方が子供を舐めてる


    「どんな性癖の人にも読めるようにするべき」

    こっちの方が同性愛者舐めてるだろ。
    腐女子の常套句に使われてるんだからな。
    同性愛者のためではない商売本を守るために。
    Posted by at 2010年04月30日 07:53
  349. そうですか?では常套句に使われているというソースを出してもらえませんか?自分は聞いたことないですが?
    どんなジャンルでもエロなしの規制が問題になった例があまりありませんし。
    Posted by at 2010年04月30日 07:58
  350. エロなしなのに、エロなしなのにって強調してうるせーな。

    エロBLをオカズにしてる女が
    同性愛者の心配かよw
    Posted by at 2010年04月30日 07:59
  351. エロの有無は問題でしょう。
    で、ソースはないのですか?
    Posted by at 2010年04月30日 08:01
  352. >>349
    ひとつのソースでは「それだけですか?」って満足しないんでしょう?
    反論できないようにしてるだけだもんね。

    だったら2chの同性愛板へ行きなさい。
    腐女子がいかに嫌われているかもわかるYO!
    Posted by at 2010年04月30日 08:02
  353. >339
    有害図書指定は、いわゆる検閲にあたる。
    成人指定などのゾーニングとは訳がちがう。
    理解してますか?
    Posted by at 2010年04月30日 08:04
  354. ひとつをソースを出せないくせに、結局同性愛者の意を借りてしか文句が言えないのですねぇ。
    あなたが反論できないのは私のせいではないですよ。
    Posted by at 2010年04月30日 08:06
  355. だからどうやって選別すんの?
    あんたの物差しでは?

    エロなしって言うけど、
    詳細にどうやって分けろと?
    露出してなけりゃ触ったりしてるのは良いわけ?
    Posted by at 2010年04月30日 08:08
  356. 一般紙に乗ってる恋愛物と同じレベルですよ。全く難しくありませんが。
    Posted by at 2010年04月30日 08:11
  357. まぁ 発禁とゾーニングは意味が全然違うしな。
    ゾーニングの徹底はきちんとすべき
    安易な発禁とかなら反対だが
    Posted by at 2010年04月30日 08:12
  358. >>354

    ソース出しただろ?統計なんてあるわけないからな。自分の目で確かめられる一番良い方法だけど?
    見に行かないのは面倒だから?
    ソースソースって騒ぐのは不利になってきた証拠ですか?
    こっちもいちいち今まで見てきた事を
    拾ってこいって言われても面倒です。


    Posted by at 2010年04月30日 08:15
  359. >>358
    同性愛版を本当に見に行ったんですか?
    腐女子は嫌われていますが、BL規制の盾にしているなどというレスは見受けられませんが?
    Posted by at 2010年04月30日 08:17
  360. >一般紙に乗ってる恋愛物と同じレベルですよ。全く難しくありませんが。

    同性愛は一般的なものではない、腐女子が狂ったように同性愛者に勧めると時点でアウト。
    そもそも同性愛者が読むって決まってるのはどうして?
    男の同性愛者はあんな女っぽい絵の漫画が好きなの?
    むしろムキムキ毛だらけのほうが
    ゲイビデオでは人気あるんじゃないの?
    あなたの頭はバラ色ですか?
    Posted by at 2010年04月30日 08:23
  361. >>359
    そんな小学生のような相手を反論できなくするだけの議論には興味ありません。
    そんなスレはないですが、同性愛板ならからかいによく行くよ。
    からかいは半分だが、世の中の噂と事実を見極めるのには良い場所だしね。
    こういう所は意外と隠れた存在の分、いろいろアングラな情報が多いから面白いしね。

    そういうレスを探せないなら直球で質問すれば早いでしょ。
    腐女子が湧いてる板で
    「俺はゲイですがBL漫画読みます〜」
    なんてレスより、ずっと多数派の意見を聞けると思うけど?
    Posted by at 2010年04月30日 08:29
  362. あなたは質問できないんですか?からかい半分とか虚勢はってる割にはゲイが怖いんですねぇ。
    Posted by at 2010年04月30日 08:34
  363. 同性愛者の板に行ったこともない、
    同性愛者の真の声も知らない。

    そんなあなたが、BL漫画を同性愛者にも読めるようにと言い切る時点で僕はその常套句の見たと言えるし、あなたがソースのひとつになりました。下らない事はさっさと片づけたいのでこれでいいですか?

    ならばノーマルの未成年に対象を絞りましょう。なんで規制がいけないのか?
    同性愛者を除いた方があなたに対する問題はややこしくならない。
    Posted by at 2010年04月30日 08:35
  364. ソース出せないの?とか
    ゲイが怖いんですね?とか

    逃げる時に使い出す手だよな。
    Posted by at 2010年04月30日 08:42
  365. あんたが意見を通したいなら
    大阪府庁に抗議電話をしなさい。

    それをyoutubeにでもupしてくれたら
    俺は褒めてやるよ。
    あんたに褒められても嬉しくないと言われるのか。お互い時間を無駄にしてしまったな。
    仕事へ行きます。規制決定だけど未成年のホモくん達にBL漫画を読んでもらえなくなって悲しいオバサン!悔しさいっぱいだね!!w
    Posted by at 2010年04月30日 08:50
  366. なんか白熱してるねぇ。今回は対象がなんであれ、公権力が出版物に"有害"と判を押して流通に圧力をかけたのが問題なんだと思うよ。自主規制を促す、とかじゃないからね。

    てなところでおしまいにしたらどうか。
    Posted by at 2010年04月30日 09:07
  367. 独身の年増女が妄想爆発でムハムハしながら書いているホモ漫画なんて読みたくない。
    Posted by at 2010年04月30日 09:43
  368. 「大阪 BL」
    で脳内検索してみると出てくるのは
    「ダウン系」
    =(全国進出前の)ダウンタウンBL本
     だなw

    ぐぐんなおまいら
    Posted by HEう at 2010年04月30日 10:18
  369. 過激だからじゃなくてジャンルだから規制はアウトですな。
    議論の余地なし。論外。

    俺は男でそっちの趣味はないけど抗議メール送ったよ。
    Posted by   at 2010年04月30日 10:26
  370. どんなジャンルでも表現の自由、出版の自由は守られるべきだと思います。読むのと実際実行するかは巨大な隔たりがありますから。ジャンルによる年齢制限や、場所による住み分けをすすめる法規制をするというならあまり気は進みませんが賛成です。大阪が東京都のように二次元のキャラクターに人権を認め有害と決め付けて結果的に有害指定をする委員会が独裁化して出版業界やマスコミが萎縮していくほうの弊害を思うと絶対やって欲しくなかった指定でしたが。橋本知事にはこの一事でがっかりしました。
    Posted by at 2010年04月30日 11:04
  371. BLくらい規制されたって関係ねえやなんて思っていると、いつの間にか中国や北朝鮮みたいな統制国家になってしまうぞ。
    Posted by at 2010年04月30日 11:11
  372. 「表現の自由」(笑)
    毛唐かぶれのブサヨどもは日本をどうしたいんだ?
    Posted by at 2010年04月30日 12:08
  373. コメ欄の流れで良く分かったわ。有害指定反対派も賛成派も、最初は「好きなものを取り上げられたくない」「嫌いなものに幅を利かせて欲しくない」だけの感情だったのが、その考えを他者に押し付けようとして、性的マイノリティを引き合いに出したり、青少年の健全育成を言い出したり「誰かの為の正義」だと言い張る。そして平行線。全く以って、府議会の奴らや非実在青少年規制法推進派と同じだろ。こんなのは、その処置が憲法に照らし合わせて適当かどうか、その一点のみで考えるしかないんだよ。感情や理想で采配するもんじゃない。

    次記事上がってんのに、長々と前記事に書いてごめんね、管理人さん。
    Posted by at 2010年04月30日 12:28
  374. 過去には、ジャンプの電影少女みたいな作品まで有害図書扱い受けたのだから
    書き手読み手共に気を緩められないのは当然だろ。
    Posted by at 2010年04月30日 13:12
  375. >>333
    勝手な事を言わないで欲しい。
    世の中には腐男子もショタ愛好家の男も「男の娘愛好家」の男も居るよ。
    男主人公が男の娘ヒロインと性行為する男向けエロゲもある。
    純情ロマンチカを見る萌えオタ男だって居る。
    ttp://blog.livedoor.jp/mazamazadesuyo/archives/cat_34608.html
    Posted by   at 2010年04月30日 13:19
  376. まずエロゲが規制された
    次にロリコン漫画が規制
    そして今度はBL漫画だ
    次は何が規制されるんだろうな
    アニメ辺りか?

    >>273
    都議会でも国会でも表現規制に反対してるのは
    民主社民共産
    表現規制に熱心なのは明らかに自民と公明
    何が何でも民主を叩きたいってのは別に構わんが
    表現規制に関しては明らかに自民公明が旗振り役だぞw
    Posted by at 2010年04月30日 13:28
  377. 作品内容が「規制」されないのなら
    別段問題ないと思うよ

    販売相手に規制がかかるだけならいいさ
    …自分が10代なら発狂しただろうけどw
    Posted by at 2010年04月30日 13:44
  378. >>377
    いや、こんな何が有害なのかさっぱり分からんものの規制を許してしまうなんてとても危険だと思うよ。萌えオタ男の俺ですら。
    Posted by at 2010年04月30日 14:09
  379. 334と353に同意。
    もはやジャンルとか好みとか言ってる場合じゃないの!
    今回の事がきっかけで、マンガやゲーム以外の全てのコンテンツで表現に対する検閲が行われかねないの!
    ここでもめている暇があったら、大阪府のHPのご意見フォームできちんと反対意見を伝えていらっしゃい!
    Posted by at at 2010年04月30日 14:37
  380. 大阪府民はなんでこんな悪徳弁護士を知事にしたんだ?

    とりあえず社民党に一票。

    福島みずほチャンネル
    http://ch.nicovideo.jp/channel/ch91
    Posted by at 2010年04月30日 15:00
  381. まあエロ描写が過激なら仕方ないが
    というか青年誌はOKなのか?
    Posted by at 2010年04月30日 15:09
  382. >>381
    BL規制したから青年誌のエロも規制しろっての?
    そういう話になるからBL規制も嫌なんだ。
    Posted by at 2010年04月30日 15:33
  383. >>381
    規制しろとは言ってない
    レディコミも規制されてるとの事だが
    青年誌とどのぐらいの差があるのかと思っただけ
    Posted by at 2010年04月30日 15:35
  384. >>383
    非18禁青年漫画もマイナー作品の中には今回規制されてしまったBL並に性行為描写のある作品がある。この手の青年漫画で比較的有名な作品には「ふたりエッチ」などがある。これはアニメ化もしてるし、ドイツじゃ2003年度と2004年度の日本漫画売り上げランキング2位に入った作品。
    BL漫画が18禁になってしまった今、「ふたりエッチ」も18禁になりそう。
    Posted by    at 2010年04月30日 15:54
  385. BL読むなら誰も居ない所でこっそり読んで欲しいわ
    周りの目の触れる所で大っぴらに広げられたらマジで気分悪い
    自分が如何に特異な読み物を読んでいるかを理解すべき
    Posted by at 2010年04月30日 16:07
  386. >>385
    そこら辺は萌えオタの俺的には
    あまりうるさく言いたくない所だな。
    「なら女体エロももっと隠せ」と言われたくないから。
    Posted by at 2010年04月30日 16:20
  387. >>376
    「まずエロゲが規制された
    次にロリコン漫画が規制
    そして今度はBL漫画だ
    次は何が規制されるんだろうな
    アニメ辺りか?」

    大げさに言ってるけど、上の3つになんら驚く事はない。が、いきなり「アニメ辺りか?」って・・・それで規制反対を煽ってるつもり?エロアニメ、ロリコンアニメ、BLアニメ、としたって、これらも子供には普通に有害だと思う。萌えヲタには普通じゃない!と感じるのだろうけど。
    Posted by at 2010年04月30日 16:51
  388. >>387
    じゃあ例えばBL漫画を中学生女子が読んだ場合、どういう有害性があると思うの?
    Posted by at 2010年04月30日 16:54
  389. そもそも、有害な行為ってのはあるけど有害な表現ってのは無いんですよ?定義出来ないんです。有害指定そのものが為政者の詭弁なんだから、簡単に洗脳されちゃダメです。出版社による自主規制・年齢制限とは全く別物って事を良く考えてほしい。
    Posted by at 2010年04月30日 18:05
  390. 年齢制限の話とちゃうんか
    Posted by at 2010年04月30日 18:15
  391. >389.そもそも、有害な行為ってのはあるけど有害な表現ってのは無いんですよ

    う〜ん、あるんじゃない?
    例えばヒトラーの「わが闘争」なんかは有害な表現だったと多くの人が考えてるんじゃないだろうか?大虐殺や戦争を引き起こしたという事で。
    あるいは名誉毀損的な中傷表現とかもね。
    ただ純愛的なBL漫画を女子中学生が読むとどういう有害性が発生するのかについては全く分からない。
    例えば東京都府中市の大国魂神社という格式高い神社では、くらやみ祭りという例大祭が毎年行われているのだが、昔は男女がくらやみの中、相手が誰かも分からずに性行為を行う場であり、それは庶民の重要な楽しみだった、と神社が発行するパンフに書いてあった。「エロ表現は何でも取り締まるべき」みたいな話を進めていくと、こういう歴史的記述も18禁にしなくてはいけなくなってしまう。
    Posted by at 2010年04月30日 18:28
  392. 有害図書指定されると、流通に制限がかかるとかで
    事実上の発禁らしいんだよな。
    大阪ではBLが絶滅するかも
    Posted by at 2010年04月30日 18:40
  393. 中傷を他人にむけて発信するのは犯罪ですので、有害"性"とかじゃなく確定です。「わが闘争」も、それ自体が引き起こした訳じゃないでしょう?まずヒトラーが居て、その思想を支える基盤があって、求める群集が居て、実際に行動に移した人間が居た。それがあってこそなんで、それこそ別の時代・別の民族なら「マジキチw」で済まされるだけ。表現の自由や思想の自由って、世相に流されやすいと分かってるからこそ憲法に記載されてるんでしょ。創作物や表現そのものをスケープゴートにしちゃいかんです。
    Posted by at 2010年04月30日 19:29
  394. 米392アマゾンが扱いだす。別に店舗無くていいからね。
    今まで店頭で見た事は無いのだが・・・

    発禁では無く規制だから販売方法を変えて生き残る。そして男子中高学生が血眼でエロ本を探すのと同じ様に女子中高学生が血眼でBL本を探すだろう。多分。
    Posted by   at 2010年04月30日 19:45
  395. 「表現の自由」を連呼する毛唐かぶれのブサヨどもは何を必死になってるんだ??
    Posted by at 2010年04月30日 20:20
  396. ここで騒がれている他の曖昧な物も未成年の楽しみを奪う対象に、という危険性より、
    未成年に対して有害かという問題の方が先だと感じます。
    読めなくなるわけではないのだから大人になってからでも良いでしょう。
    男の子との経験もない中学生女子でも妄想力はすごいですよ。Hのない同性恋愛漫画でもHな妄想に発展する、これは少女コミックでも同じですが、BLの場合、女のコが男性に恋を抱く感覚ではなく、男同士に興奮する感覚を思春期に刷り込むということ。同性愛に走ると言っているのではなく、思春期の自然な感覚に余計な情報を与える。影響は十分あると考えます。
    Posted by at 2010年04月30日 20:31
  397. >>395
    このブログの広告にある様な商品を規制から守りたい。
    Posted by at 2010年04月30日 20:32
  398. >>396
    具体的にはどういう影響が出ると思うの?それって法規制が必要な程のものなの?そうは思えない。
    Posted by at 2010年04月30日 20:34
  399. 腐女子って気持ち悪い。ちゃんと恋愛できてるの?
    結婚してるなら旦那や子供に恥ずかしくないの?
    そもそも男に縁のない腐がそっちに走るのかな。
    同性愛者でもないのにホモが趣味ってどういう感覚だろう。普通に有害でしょ。

    こういうのに嵌っちゃった人って、
    普通の人に言えないでしょ。それとも認めてもらうために良さとか必死で説明すんの?
    Posted by at 2010年04月30日 20:48
  400. >具体的にはどういう影響が出ると思うの


    ブックコーナーでHなしとHありが分けられていますか?中学生がBLを求めに本屋へ行ったら過激なものも当然目に入るでしょう。
    「影響がない」と言い切っている人を問題視すべきですね。腐の人達は男同士の恋愛を喜んで手にとって読む子供の姿をどう捉えてるの?こちらが聞きたいです。

    この手の同性愛漫画がごく少数なら問題になっていないはず。これだけ大きいBL産業になったなら考えなしではいけないのでは?
    常識のある人なら(腐女子を除く)BLが健全ではないと考えるのは当たり前。
    Posted by at 2010年04月30日 21:08
  401. 年齢制限は正直不十分なんだよな。
    規制対象外の年齢に達したら閲覧可能になってしまう。
    青少年の目から有害なものを遠ざける方法は唯一つ。
    完全非合法化による発禁処分しかないよ。
    Posted by at 2010年04月30日 21:12
  402. >>399
    俺ら男オタクだって、恋愛出来ない、生涯未婚の人間多いだろうな。腐女子を馬鹿になんか出来ん。2005年の30代前半の男の未婚率は47%だ。ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1540.html
    この世代の生涯未婚率は3割を超えるのではないだろうか。
    Posted by at 2010年04月30日 21:16
  403. >>398
    大人になったら必ず過激BLに手を出す
    今日は○○と○○をオカズにオナります
    三次元男がキモいです、萌えません
    言葉責めのHでないと興奮しないの!
    穴ぶっ込みとしこしこを妄想しないとイケないの!
    隠れて(*´д`*)ハァハァ・・
    家に人呼べない
    BLやめたくないので結婚しません!

    日本の少子化問題はさらに深刻
    ニュースです、
    民主党が中韓人を大量に移民させて
    少子化対策へ----

    混血バカスカ、日本人減少。
    うおおおお妄想が広がるぞーーー
    これは大影響だ!日本の危機だーーー
    Posted by at 2010年04月30日 21:27
  404. >>400
    どういう悪影響が出ると考えてるのか早く説明してよ。実は何も思いついてないんじゃないの?
    どういう有害性があるという話なのか全く説明もなしに規制だなんて異常過ぎる。
    俺は別にBL漫画読まないよ。けどBLがこうもあっさり規制されたんじゃ俺の好きな百合エロ、女体エロも規制されるんじゃないかと強い不安を感じさせられる。
    Posted by   at 2010年04月30日 21:28
  405. >>403
    それが理由でBL漫画が規制されるなら俺の好きな男向け二次エロもヤベーじゃん(^^;
    Posted by at 2010年04月30日 21:39
  406. >>402
    男は女性キャラを恋愛対象と同等、あるいは理想像として見てるんでしょ?
    百合ではない、けいおんみたいなのに萌えを感じているのだとしたら違和感ないですよね。

    腐女子はあえて少女コミックの男性キャラ萌えではなく、男×男じゃないと駄目って事でしょ?
    Posted by at 2010年04月30日 21:42
  407. >(BLが)どういう悪影響が出ると考えてるのか、どういう有害性があるという話なのか全く説明もなく


    この女は頭おかしいの?
    腐女子はみんなこんな感覚なの?
    確かに悪影響ありですね。
    Posted by at 2010年04月30日 21:57
  408. 子供にボーイズラブ、同性愛漫画

    悪影響?ないですねw
    Posted by at 2010年04月30日 21:59
  409. あの…他人に手を出さない趣味を有害と決めつけ、その感覚を"普通"と言い切るのはどうなんでしょうか…。頭の中身は誰にも干渉されない国ではなかったのですか?

    痴漢モノやスカ○ロAVに興奮する男性が、全員実際にその行為に及ぶんでしょうか?結婚して妊娠期間中に腐にハマった事を白状しますが、旦那とのソレとは別物ですよ。二次と三次の混同なんてしません。腐女子が二次でしか興奮しないと言ってるとしても、半分はネタでしょうね。勿論、脳内限定の性癖なんて、喧伝しませんよ。申し訳ないとも思いません。ただ秘すべき事、それだけです。

    思春期に影響を受けたとしても、大抵は実生活やその後の恋愛には響きませんよ。歪んでしまうなら、二次やBLのみに没頭してしまうその娘の環境・情操教育の問題でしょう。
    Posted by at 2010年04月30日 22:02
  410. BL漫画を読むと悪影響を受けて結婚出来ない感性の女が増えるなんて話が出てるけど
    そんな理屈でBL漫画が法規制出来る世の中になったら男向け二次エロも超やべー。
    何しろ2chには「俺らには二次嫁が居るから三次嫁なんぞいらん」という書き込みが山の様にある。こんな状況下で「結婚しないのは悪」なんて価値観の社会になったら俺らは二次嫁をとりあげられちまうよ。
    Posted by at 2010年04月30日 22:26
  411. キリスト教の規制派みたいなやつがいるな
    当たり前だの、悪影響だの、同じフレーズを使ってるやつ
    >>400
    質問を質問で返すな
    根拠なく断定するお前が非常識な人間だよ

    こうやって否定したがるやつの頭の悪さと醜さを見ると
    表現というのは心を豊かにするものだというのが逆によく分かる
    Posted by   at 2010年04月30日 22:37
  412. 有害指定はゾーニングではなく検閲。
    悪影響があるとする側にはその証明を示す説明責任がある。
    それができないなら青少年保護は真っ赤な嘘っぱちのただの言論弾圧だ。
    出版社との話し合いもせず、注意もないまま性急な行動をとったことはきっちり批判して、
    指定を撤回させることも求めるべきだろう。
    Posted by   at 2010年04月30日 22:48
  413. >痴漢モノやスカ○ロAVに興奮する男性が、全員実際にその行為に及ぶんでしょうか?

    だったら一般人の目の届く所に
    これらが並んでいてもあなたは当然という事?そうですよね?何か違うの?
    違いを教えて下さいよ。

    何を持って有害と思うか、
    それもまた人それぞれですが、
    常識的な基準もあるでしょ。
    他人がどうとかではなく、じゃあなた自身スカトロが不愉快じゃないの?
    自分の好きなBLの横にあっても構わない?
    子供がこれを買っても問題ない?
    そういうことですよね。
    HがないスカトロならOKでしょ?
    子供にいらない事を提供、すり込みすんな。
    大人になったら自由にすればいい。
    規制は禁止じゃないのだから。

    あなた子供いるんだ?
    自分の子供がBL読んでたらどうするの?
    嫌じゃないの?
    むしろあなたなら子供に勧めて本屋で選んで
    そうで怖いわw
    Posted by at 2010年04月30日 22:49
  414. 勿論スカ○ロは不愉快ですよ。でも今回の"有害図書指定"のような実質的流通阻止をしようとは思いません。嫌だと思う感情と、間違ってる・悪だと主張するのは違うと知っていますから。

    薦めたりもしません。子供(娘です) が手にとって居るなら黙って見守り、18禁相当だと判断したら、「まだ早い」と取り上げます。それが親の役目だと思っています。私は、出版社の自主的な年齢規制を支持します。スカ○ロAVが今、子供の手の届かない場所にあるのと同じになるように。
    Posted by at 2010年04月30日 23:01
  415. ここに書いてる自称「男」からは
    明らかに女臭が漂ってくる。
    Posted by at 2010年04月30日 23:08
  416. >>413
    俺は萌えオタだが例え小学生の娘がBL漫画を読んだとしても止める気は全く無い。
    有害だとは思わないからな。
    娘がそれで幸せな気分になれるなら邪魔したくない。
    Posted by at 2010年04月30日 23:13
  417. >嫌だと思う感情と、間違ってる・悪だと主張違うと知っていますから。

    そんなこと当たり前でしょうが。
    何の話してるの?そんな尤もらしい正論でごまかさないで欲しいですね。

    私はあなたはスカトロを不快に思うのでしょう?あなたは何が普通か教えろってしつこいけど、そういう不快な感覚を一般的というのでしょう?
    同様にBLを不快と思う人がいるわけです。Hがなくても!

    当然それを趣味にしている人は不快と思ってないから他人の事は見えません。

    その不快を排除しろとは言っていない。
    そういうカテゴリを未成年の手の届く所に置くべきではない。

    親のあなたが「まだ早い」と取り上げるのが責任と思って実行してても、
    取り上げられない場所で子供が手に取れるんでしょ。それは社会が規制する役目でもあるでしょ。

    こんなことがわからないで親やってんの?
    悪だけを排除とかそんな博愛主義みたいな
    事に問題をすり替えて必死に
    私の言っている「子供、未成年の規制問題」から離れて論点ずらせていくのやめてね。
    Posted by at 2010年04月30日 23:22
  418. >>416のような親はまずいない
    Posted by at 2010年04月30日 23:24
  419. 腐女子ってどうしようもないな。
    BL読んでる母親なんて絶対嫌だ。
    Posted by at 2010年04月30日 23:28
  420. 「有害図書」と「18禁」って、何か線引きが違うの?

    過激なBLは18禁扱いなのは当然だろ、と思うのだが・・・?
    Posted by at 2010年04月30日 23:28
  421. 妊娠中にBLって
    Posted by at 2010年04月30日 23:33
  422. >そういうカテゴリを未成年の手の届く所に置くべきではない。

    はいアウト。論外ですね。
    描写が過激なら18禁マークつけるべきだと思いますがソフトなら不要。
    未成年が読んでもかまいません。

    自分の趣味を力説するのもほどほどに。
    Posted by    at 2010年04月30日 23:33
  423. 女が読む事を前提としたホモ漫画は有害図書
    Posted by at 2010年04月30日 23:35
  424. BLについては同性愛者らが集って抗議するなら説得力あるが、
    腐女子が騒いでもな。
    Posted by at 2010年04月30日 23:38
  425. つーかさー
    強力効果論はほぼ否定されてるんだから出せないわな。
    そうなると単純に許せないから規制とか言い出すわけ。
    417の人が典型。
    自分の趣味や感情、自己中な基準を振りかざすわけ。

    可哀想ですね。
    Posted by   at 2010年04月30日 23:39
  426. 不快だから規制とか空いた口がふさがらねえべ
    Posted by   at 2010年04月30日 23:41
  427. >自分の趣味を力説するのもほどほどに。

    私は自分の趣味なんてひとつも力説してませんよ。
    未成年の規制について言っているだけです。
    あなたの方が異常でしょ。

    ネットに張り付いて「はいアウト!」とか・・・見てて痛いのでやめてね。それで親やってるの?

    >未成年が読んでもかまいません

    ホモを未成年に推進する親

    これは痛いわ。相手を間違えてました。
    あなたは一般人じゃないので。
    家族に十分見つからないようにコソコソ
    読んで下さいね。
    あなたの子供もきっとあなたのような
    立派な腐女子に育つでしょう。
    男なら本当に早期にホモ目覚めちゃったりしてね。あはは。恥ずかしい親wさよなら。

    Posted by at 2010年04月30日 23:48
  428. >未成年の規制について言っているだけです。

    一言も触れていませんね。
    どの程度なら規制するかすら話していません。
    許せないからジャンル丸ごとは規制ではありません。ただの弾圧です。

    規制するにはそれなりの理由が必要です。
    まずは信頼できる統計データでも用意してもらいましょうか?
    Posted by   at 2010年04月30日 23:55
  429. >←これを付けてコメントを書かれている方と、私(妊娠中にBLにハマったと書いた者です)は別人なのですが、どう書けば分かりやすいのでしょうか?携帯ではコメント番号が出ないので…。すみません、最初から名前を書いておけばよかったですね。

    どう言ったら真意が伝わるのか、正直戸惑っています。いつ、BL趣味は他人には不快では無いと思っていると私が書いたのでしょうか。どうか、文章をそのまま受け取り、他の方のコメントや元記事に書いてある「有害図書指定になるとどうなるか」の部分を良く読み、考えて下さいね。ジャンルそのものの公的権力による規制を法に照らし合わせて妥当と考えている方が、あなた以外にどれほど居るかを。あなたには、考える時間が必要だと思います。

    最後に。私のような親を持って不幸か否かは、娘自身が決めることです。その点については、あなたに言われることではないと胸を張って言えます。
    Posted by at 2010年05月01日 00:16
  430. 昔は10代で結婚して性行為をするとか普通の事で10代でドえろい事をするのも普通の事だったろうにな。
    現代人は性的な事に関しては若者に必要以上に禁欲を押し付けて苦しめる大人が増えてしまったようだ。
    Posted by   at 2010年05月01日 00:30
  431. 某いちごなんて、役所に文句言われるまで突っ走ってやると中の人が言う始末だっけか。
    18禁でも15禁でも、社会情勢と時代を試みた自主的なゾーニングすれば良かっただけの話。
    法律違反じゃない、表現の自由だ権利だと言い張って社会的責任も道徳も捨てたツケ。

    出版社は表現の自由があるから、子供にエロ本売って見せていいなんて思ってる人間なんて
    少なくとも現代の日本においては極一部を除いていない。
    法律や条令は完璧じゃない、だからこそ一般常識や社会的責任や道徳に基づいた自主規制が必要。
    これは出版業界やオタ界隈に限ったことじゃない。
    法律や条令は一度制定されると変えることが難しい、だからこそどの界隈も世論を見てこまめに自主規制を厳しくしたり緩めたりしてる。
    Posted by at 2010年05月01日 00:39
  432. 何度もすみません、妊娠中に〜の者です(妙な名乗りですね)。もしかしたら、この一文が誤解を招いたのかもしれません。
    「出版社による自主的な年齢規制を支持」
    これは、現状の自主規制を肯定している訳ではありません。性描写が過激であるものには出版社がR指定をかけるべきだったし、これを機に、過激性描写が野放しだったBL出版業界が自主規制にもっと自覚的になってほしい、という意味での支持、です。
    Posted by at 2010年05月01日 00:53
  433. ウゼーな。相手をぶちのめしたと満足するまで粘着して荒らすな。
    自分の意見に同意させて自尊心を満たしたいいだけだろう。
    Posted by at 2010年05月01日 01:48
  434. 売国社民のアカ議員によって都の条例は揉み潰されてしまった。
    大阪には同じ轍を踏んでほしくない。この動きが最終的に神州から
    有害物(漫画・アニメ・ゲーム)を排除して健全な社会を
    再構築してほしいものだね。
    Posted by at 2010年05月01日 02:14
  435. >何度もすみません、妊娠中に〜の者です(妙な名乗りですね)。

    何故だかこいつをぶちのめしたい。子持ちの腐をアピールすんな。要点をまとめられないクソ長ったらしいコメントも女特有だな。三次元女が益々嫌になるわ。
    Posted by at 2010年05月01日 02:46
  436. これはダメですね。

    規制派は感情任せでまともな根拠のひとつも示せないということがここでも露呈したわけでw
    Posted by   at 2010年05月01日 03:37
  437. 漫画やアニメで日本人が幼稚化したのは紛れもない事実。
    これからの将来の日本を担うであろう子供たちへの
    売国左翼たちによる白痴化計画はいずれ頓挫する。いつまでも
    貴様たちに日本を好きにさせはしない。
    Posted by at 2010年05月01日 08:25
  438. 漫画のせいで日本人が幼稚化?
    漫画読んでない世代の政治家のありさまを見て、そんな事がいえるのがスゴいな。
    幼稚なのは、単一の事象に強引に結論を求めるお前の頭だ。
    Posted by at 2010年05月01日 09:04
  439. >438
    案の定反日ブサヨが湧いてきたなw
    えーと、利益の何パーセントがノドンやテポドンに繁栄されるんでつか?
    Posted by at 2010年05月01日 10:08
  440. …何だ、ただの基地外か。
    Posted by at 2010年05月01日 11:13
  441. ※440
    同意。438みたいなキチガイ左翼ががなり立ててるのを
    相手にしない方が良いよ。秩序ある美しい国に戻すように
    石原さんや橋下さんも努力してくれてるから心配ないよ。
    Posted by at 2010年05月01日 11:29
  442. 同性愛エロやロリエロを規制すれば秩序ある美しい国に戻るって訳か。
    本当にそうなのかなあ・・・
    Posted by at 2010年05月01日 12:18
  443. >>442
    大丈夫。安倍さんならそうしてくれるよ。
    Posted by at 2010年05月01日 12:20
  444. 正直今日本は幕末のようなカオス状態。
    その一因が夷荻(草かんむりは無しでね)が
    もたらした漫画だのアニメだのいう児童ポルノ。
    今こそ尊皇攘夷を打ち出すときなんだと思うよ。
    Posted by at 2010年05月01日 12:31
  445. 最初こそ冷静に語る人ばかりで感心したのに
    変なのが暴れてますな。

    とりあえずこっちをみて冷静になれ
    ttp://togetter.com/li/17655

    書店によっては元から18禁を取り扱わない方針な所に
    (表紙にレイティング表記されてるかがポイントらしい)
    今回の有害指定で指定されたBL雑誌が取り扱えなくなったってのが真相であって
    大阪の方針では決められた陳列で売れば有害図書を販売しても問題ないらしいです。
    現に元から堂々と18禁を取り扱ってるところは何も変わってないらしいよ。
    Posted by   at 2010年05月01日 13:09
  446. 「18歳未満は性的な事に関心を持っちゃいけません!」みたいな人間の自然な姿に反した価値観が社会にあるから少子化で日本人が衰退しそうになってるのでは?
    昔は14歳で結婚してSEXとか普通の事だったろうに。
    Posted by at 2010年05月01日 13:50
  447. 同性愛者になりすます腐女子や
    トラブル防止の為にノンケ・女性入店禁止にしてる店に入ってくる未成年の腐女子を見る限り悪影響ありまくりだろ
    まじで腐女子勘弁してくれお前らが一番の同性愛者差別者だよ
    Posted by at 2010年05月01日 13:57
  448. 平成維新!新しく美しい国日本を再生させましょう!
    そこには漫画もアニメもゲームも必要ありません!
    Posted by at 2010年05月01日 14:09
  449. >447
    そんな理屈でBL漫画が規制されたんじゃ同じ理屈で百合エロ漫画も規制されちゃうじゃねーか。反対。了見の小さい事を言うなよ。
    あなたこそ同性愛者になりすましてるんじゃないの?
    Posted by at 2010年05月01日 14:09
  450. >449
    もう充分楽しんだでしょ?自分の悪趣味を日本の青少年に押し付ける真似はやめにしたら?
    日本にはキミのような反日分子は必要ないんですよね。
    Posted by at 2010年05月01日 14:23
  451. >>449
    なんなら腕とか身体の一部晒そうか?
    そんな理屈といっても明らかに悪影響があるわけだし、
    なにより今回は未成年への販売禁止が目的だろ?
    マナー違反がある以上有害図書指定は妥当
    Posted by 447 at 2010年05月01日 14:38
  452. 大人になってからアニメにハマるとタチが悪い。漫画は立派な日本の文化!っていうのを盾に居直りしている。
    昔は大人になればだいたい自然と漫画を卒業するし、子供にゲームやアニメの時間を目が悪くなるとか、頭が悪くなるとか、不健全だとかで大人が厳しく制限してたけど、それが抑圧だとかの原因で世の中がおかしくなってた?
    今はその逆で親が子供以上に好きなんだもんな。読み過ぎ買いすぎを制御する人はいない。大人の場合自分の趣味には制限儲けないでしょ。幼稚化も納得だよ。結婚率が下がった背景に萌えアニメ漫画があることも間違いない。
    Posted by at 2010年05月01日 14:40
  453. 腐女子全て憎しの人、腐を見ただけで攻撃してくる人も
    対岸の火事でいると気が付いたら
    448や452みたいな偏狭脳によって
    自分の好きなジャンルも規制されるかもよ?
    Posted by at 2010年05月01日 14:51
  454. 漫画アニメの未成年規制でこれだけの
    無関係な百合ホモ好きの大人が騒ぐんだから、本当に異常と言わざるを得ない。
    Posted by at 2010年05月01日 14:52
  455. この国では「表現の自由」を勘違いしてるやつが多いけど、
    表現の自由とは「国家または類似権力による表現規制を排する」だけであって
    無秩序な表現の自由を保護推奨などしていない。←(ここ重要)

    自由な表現が常に正の価値観を持つわけでないのは当然であり
    社会に悪影響を与える表現は表現者自身が慎まなければならない。

    表現の自由を盾にすれば何をやっても許されるというのは大きな勘違い。
    Posted by at 2010年05月01日 14:53
  456. >自分の好きなジャンルも規制されるかもよ?

    その勢いをもっとまともな方向、
    民主批判や緑豆批判に持って行ってくれたらを願わざるを得ない。

    自分の好きなジャンルはまともなので心配してないですが、そのまともまでが規制されそうになったら漫画なんかの危機でなく、日本の危機を感じますね。

    今回は未成年が対象の規制なので妥当と思います。自分は百合もホモも興味ないけど、
    それ自体が ”成人”に規制されそうになったら一緒に反対してあげますよ。
    Posted by at 2010年05月01日 15:09
  457. >>454
    昔は格式高い神社で祭りの日にみんなで集まって境内でSEXするのが常識だったりしたんだよ。SEXは子孫を繋いでいく為の神聖な行為と考えられていたと言われている。また庶民にとってそれが大事な生きがいだったと言われている。それが日本の真の伝統、性文化だった訳でしょ。
    そんな日本人の伝統的なライフスタイルを明治維新の時に「外国人に合わせる為」という名目で変えてしまったと言われている。

    俺は「明治維新前の文化に戻すべきだ」などと言う気は無いが、今の表現規制の流れを見れば、日本の明治維新前の伝統的生活を思い返す事も必要だと思う。
    Posted by at 2010年05月01日 15:16
  458. 「社会に悪影響を与える表現」なんて言ったら必ず「具体的に何が悪影響なんですか?説明して下さいよ、言えないんでしょ?」とか言い出す腐がいる。

    社会認識のない腐に何を言っても無駄。
    Posted by at 2010年05月01日 15:18
  459. これでアマゾンがまた栄えるフラグが・・・w
    Posted by at 2010年05月01日 15:18
  460. >格式高い神社で祭りの日にみんなで集まって境内でSEXするのが常識
    >明治維新の時に「外国人に合わせる為」という名目で変えてしまった

    これに関しては外国人に感謝しなければならない立場です。朝鮮人の乳だしルックも伝統だから続けるべきだったと君は言うの?
    続けて世界に恥を晒してて欲しいけど。

    つーか、今の時代にこんなことしてみろ。
    世界から笑い物にされるぞ。
    お前な、そういう事を引き合いにするのはいいが、時代を考えてくれ。

    明治維新のおかげで今の素晴らしい近代化日本がある。
    鎖国して幕府が今も権力を握っていたらそれこそ独裁中国以下だぞ。
    Posted by at 2010年05月01日 15:25
  461. 「18禁になっただけなんだからガタガタいうな、SEXシーンがあるんだから18禁で当然」
    と言ってる人が居るけど、じゃあゴルゴ13が18禁になってもいいと思ってる訳?あれもSEXシーンが結構あるよ。
    「SEXシーンがあるんだからBL漫画は18禁で当然」なんて言ってるとゴルゴ13も18禁になってしまうかもしれないぞ。
    男の俺でもBL漫画規制には反対だよ。
    Posted by at 2010年05月01日 15:28
  462. >>461
    男の俺でも
    男の俺でも
    男の俺でも

    腐はこれだからw

    Posted by at 2010年05月01日 15:33
  463. >>460
    だからさ、俺も明治維新前に文化を戻せとは言わないよ。
    だが禁欲的なのが日本古来の伝統という訳では無いし表現規制をエスカレートさせてしまうと「エロい事は悪」みたいな間違った価値観が広まりかねず人々を間違った悪い方向に進ませる事になってしまう心配もあるだろう。
    Posted by at 2010年05月01日 15:39
  464. >>462
    あなたはゴルゴ13が18禁になってもいいという人なんだね。
    Posted by   at 2010年05月01日 15:40
  465. 保守派にな り す ま し て る ブサヨが暴れまくってるのが悲しいなあ
    この手のイチャモンは 従 軍 慰 安 婦 団 体 の十八番なのは常識なはずなのにね・・・

    そりゃエロ主眼のものを野放しにするかどうかという問題はあるだろうが
    性ってのは人間にとって切り離せない問題だ
    安易に全廃すれば世の中が良くなるなんて幻想を抱いている奴は豆腐の角に頭を打ち付けるべき

    あと大手書店もその手の売国団体のイチャモンを恐れて取り扱いをすぐ自粛する
    まあこの騒動が怪我の功名といわんばかりにその辺が再整備されればいいんだが・・・
    Posted by   at 2010年05月01日 15:44
  466. ゴルゴだろうが何だろうが、漫画アニメゲームそのもの
    自体に大きな犯罪性が潜んでいるのは確か。規制以前に発禁は妥当
    じゃないかな。
    Posted by at 2010年05月01日 15:49
  467. ゴルゴ18禁ねえ?

    麻生太郎が18禁エロ漫画の愛読者になるわけで…

    うひょー日本てクールじゃん!!
    Posted by   at 2010年05月01日 15:50
  468. 男は百合好き、女はBL好き、それぞれちゃんとした大人が読むぶんには全然問題ないんじゃン?
    Posted by at 2010年05月01日 15:52
  469. なんか、コメント欄滅茶苦茶。
    誰かキチンと纏められるのはいないのか?

    ちなみに俺はこの件には反対。
    お上が勝手に「有害」として選別するのは、思想の規制だろう。
    東京都の条例案と何ら変わらんよ。
    Posted by at 2010年05月01日 16:03
  470. 萌えオタの俺が百合好きなのには、女に女同士もっと仲良くして欲しいという願望もあるからだ。平和な社会を望んでるんだよ。

    腐女子も同じ面があるんだろ。
    男にもっと男同士仲良くして欲しいと思ってるのもある訳だろ。
    それは平和な社会を望む気持ちの現れでもあるだろ。そんな願望を有害扱いしてしまうなんてな、間違ってると思うぜ。
    Posted by   at 2010年05月01日 16:05
  471. >>467
    もしゴルゴ13が18禁になったら売り上げが落ちて作者は困る事になると思うぞ。いいのだろうか?それで。同じくSEXシーンのあるバガボンドやあずみも18禁になるかもな。
    そういった作品が全部18禁になって、売り上げが落ちた時は日本の漫画文化に打撃になると思う。
    Posted by   at 2010年05月01日 16:16
  472. >>471
    大阪府の回答のほうも見てきたけど
    今回有害図書に指定された本は過激な性表現がある物ってなってる
    性描写自体がダメってわけじゃないと思うよ
    Posted by   at 2010年05月01日 16:41
  473. 少女がBLを読むことで、具体的にどういった悪影響とやらがあるのかな?
    真似のしようがないんだがw
    少年が百合本読むのも然り。

    ここは「強力効果説は科学的に否定されている」という事実すら知らないバカが多そうだけど、
    それすら持ち出す必要がない。
    Posted by at 2010年05月01日 16:44
  474. >>473
    ゲイは腐女子のゲイ成りすましや、荒らしで十分被害被ってるわけだが
    腐女子の弁いわく若年層がこういうことやってるらしいけど十分悪影響では?
    Posted by   at 2010年05月01日 16:59
  475. 473>
    少年漫画、ゲームが腐向けに媚びる様になったり(まあ売れるからだろう)
    勝手に男同士の関係を妄想されたりがあるが

    まあ・・・犯罪には走らないな。
    人によっては迷惑だが。
    Posted by at 2010年05月01日 17:02
  476. >474
    初めて聞くなあ。
    自分は基本的にBLとゲイは別世界と考えてる上
    だいだいBL自体ファンタジー(笑)と思ってる上で見てるんだが・・・

    撮り鉄の暴走といい、新規の若年層ってこういうの多いね。
    Posted by at 2010年05月01日 17:07
  477. >>476
    男子はみんなBL! 腐女子の目撃体験
    http://www.amazon.co.jp/gp/product/4047263419

    こういう本もでてる位だし混同している人も相当多い
    ゲイの腐女子嫌いの多さは実際にトラブルになってるから多い
    Posted by   at 2010年05月01日 17:12
  478. >>474
    そんなのは>>471の問題に比べれば大した問題じゃないだろ。
    「BLの影響を受けた腐女子がウザイ」とか「萌え漫画の影響を受けた萌えオタがうざい」とか、そういうのって社会的に小さな問題であって法規制の理由にすべきほどの問題では無いと思うんだ。
    そういう小さな問題でいちいち法規制するというのは「不良文化が流行る事を防ぐ為HIPHOPを禁止しよう」とかと同じ様な話だぞ。思想統制的過ぎる。
    Posted by at 2010年05月01日 17:36
  479. 478>>
    落ち着け。
    474は少女がBLを読む事によっての悪影響を聞かれたから挙げただけで
    何もそれによって法規制しようなんて書いてないが。

    Posted by at 2010年05月01日 17:43
  480. >>479
    やっぱりBL漫画規制を正当化できる理由を挙げられないじゃん、規制賛成派はさ。
    規制反対!ファシズム反対!表現の自由を守れ!
    Posted by at 2010年05月01日 17:57
  481. >>480
    漫画規制するってわけじゃなくって過激な一部の性描写をR18にしただけだろ
    Posted by   at 2010年05月01日 18:00
  482. 480は今回の大阪の有害図書指定の記事を1000回読んで来い。
    どこも漫画規制、表現規制とは書いてないし
    18歳になれば自由に読める。
    Posted by at 2010年05月01日 18:06
  483. >474
    かなり疑わしいが100歩譲って認めても、法規制に値するような悪影響ではないわな。

    >475
    そら「少女への悪影響」じゃなくて「少年誌への悪影響」でしょ。

    というわけで、規制の根拠となり得る悪影響なんてものは存在しないんだよ。

    >482
    指定された書籍をソーニングすっとばして撤去するような書店が出ているんだが。

    有害図書指定、不健全図書指定が「事実上の表現規制」と言われる理由の一つ。
    Posted by at 2010年05月01日 18:15
  484. >>480はネタだろ
    しかし、ただの若年層の暴走をここでわざわざ叩いていたら
    法規制賛成と見られてもしゃーない面もある気もする、どっちもどっちとまでは言わないが

    >>482
    前にも書いたとおり潔癖純潔ジジババのイチャモンで売り場や入手方法が制限されるからなあ
    ゾーニングに関しては青年レーベルのエロ漫画の模倣&TLと
    微エロ&BLは少し分けて考えるべきと俺は思う
    Posted by at 2010年05月01日 18:19
  485. >483
    いや、撤去した店は元々18禁を取り扱わない方針の店。
    (表紙にレイテイング表記されてるかで判断していたらしい)
    それが今回の有害図書指定で取り扱いが出来なくなっただけの事。おそらく紀伊国屋の事だろうが
    現在は指定を受けた本以外はBLは元に戻っている。
    元々18禁を取り扱ってる店はそのまんまだったそうだし。
    Posted by at 2010年05月01日 18:21
  486. >>481-482
    18禁を強制するのも規制の一種だよ。
    SEXシーンあったら18禁にしないといけないというルールが出来たらゴルゴ13も18禁になってしまう。それでいいのだろうか?
    Posted by at 2010年05月01日 18:23
  487. >>486
    今回のはあくまで過激なもの限定だろ
    有害図書指定を受けたのがどういう内容か定かではないけど
    スプラッタしながら死姦するような作品が子供の手に届いたらさすがにまずいだろ
    今回有害図書指定受けた本の内容を教えてくれよ
    本当に問題ない内容なのか?
    Posted by   at 2010年05月01日 18:28
  488. 大阪府によると
    セクロスシーンの多さじゃなく
    局部修正の甘い雑誌が指定に引っかかったみたいね。
    女性向けはこの辺り甘いからな。白塗りぐらいしないとダメらしい。
    さっきからゴルゴゴルゴって言ってる奴がいるが
    青年誌以上になるとちゃんと局部修正はしてるはずだが。
    Posted by at 2010年05月01日 18:29
  489. >>483
    信じていただけるか分からないが、
    ゲイなりきりブログとかやってる腐女子は掲示板から拾ってきた写真使ったり、
    リアルやブログでセクハラ発言を繰り返したりしてるんだよ
    これって犯罪だよな?
    過激なものだけをR18にしたところで変わらないかもしれないけど
    R18で扱わなければいけないような内容の物はちゃんと子供の手に届かないようにして欲しい
    Posted by at 2010年05月01日 19:25
  490. >>489
    >掲示板から拾ってきた写真使ったり

    どんな写真をどんな風に使ってるという話なんだ?
    Posted by at 2010年05月01日 19:57
  491. >>490
    説明不足だった、ブログや出会い系掲示板から男性の写真を拾ってきて加工して使ってることが多い
    これは肖像権の侵害だよな
    Posted by   at 2010年05月01日 20:02
  492. >>491
    自分のプロフ写真にって事?
    まあ良くない事だと思うが多分、少数なんだろうしBL漫画自体がそういう行為を奨励する物という訳では無いだろうし、その程度で規制が必要となればいろんな物を規制しなくてはいけなくなるんでないの?どんな創作物も出せなくなりそう。
    Posted by at 2010年05月01日 20:53
  493. >>491
    だからなに?
    BL雑誌の規制とはなんら関係ない。

    一部のマナーの悪い腐の例を挙げても無駄。
    印象操作は止めよう。

    まともな統計データを出せよ。
    Posted by   at 2010年05月01日 21:02
  494. >488
    実際読んでみたが、局部描かれていない雑誌も指定されているぞ。
    ダリアとかキャラとか。
    Posted by at 2010年05月01日 22:18
  495. >>494
    そこまでは知らないが
    府に問い合わせてくれた人のまとめがあるんでどうぞ
    ttp://togetter.com/li/17655

    ↓個人的にはコレが引っ掛かるけど。
    『大阪的に成人指定と見なされるタイプの修正だと「過激な性描写」と判断されてしまうので、極論から言うとエッチ一コマでも、そのコマが「過激な性描写」に相当すると有害図書指定になってしまう、ということのようです。』

    ・・・・要するに修正の仕方ですかね?
    ここらあたりハッキリして欲しいもんだけど。
    Posted by at 2010年05月01日 22:31
  496. ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/yugai.html

    大阪の有害図書の判断規定だけど
    かなり厳しいモノがあるね。
    Posted by at 2010年05月01日 22:41
  497. 売国社民のアカ議員に阻止された都と違って大阪府には
    期待がもてるね。これ以上売上をノドンやテポドンに使われ
    たくはない。
    Posted by at 2010年05月01日 23:05
  498. >>496
    その規定だと例えば少年画報社の青年漫画雑誌「ヤングコミック」とかが18禁になりそうだね。他にも似た様な性質のエロ中心青年漫画雑誌がいくつかあったと思う。それらもひっかかるとすれば中には廃刊になる物がいくつか出てくるのかもね。ファンはがっかりだね。
    Posted by   at 2010年05月01日 23:24
  499. ビジネスジャンプで連載されていた「警視総監アサミ」の単行本なんかは大阪では18禁になりそうだ。
    Posted by   at 2010年05月01日 23:27
  500. でもなぜか大阪の
    有害図書指定された雑誌の表を見ると
    女性向け(BLもTLもレディコミも含む)しか有害指定を受けてない上、
    過去のも見ると小コミとかの大手、
    498が挙げた様な青年漫画雑誌等は全然受けてない不思議。あまりそう言った意味では公平ではない様な・・・・
    Posted by at 2010年05月01日 23:34
  501. 18禁という規制そのものがおかしいとまで言い出してる真性の基地まで登場してますな。
    「これは単なるゾーニングじゃなくて有害指定(キリッ」と反論してる反対派も居るが、
    「単なるゾーニングだったら妥当」とは決して言わない法則。
    結局お前は子供に対して「どんな性描写も野放しにしろ」と言ってるに等しい。

    この手の規制推進派がこういう話に便乗して、
    児童ポルノを足がかりとして次はポルノ全てへ範囲を拡張して全否定という
    極端な方向へ持って行こうとしたがる一方で、
    それに対抗する容認派は逆に子供相手であろうとお構いなしに野放しにしたがる。
    あのねえ、お前らはどっちもどっちなんだよ。
    ゼロか百かでしか物を考えられない、
    どっちも究極にアホなんですわ。
    更にいうと、お前らみたいな極端な思考しか出来ない奴が居るせいで
    結果的にどっちにせよ表現の自由が奪われていくのさ。
    Posted by at 2010年05月01日 23:35
  502. >>500
    そうなんだ。
    >>496が挙げてる大阪の判断規定によれば、桂正和の「電影少女」の漫画単行本なんかも巻によっては本来ならひかっかりそうなものだ。
    Posted by at 2010年05月01日 23:47
  503. >501
    実際有害指定されてるし。
    ゾーニングや18禁マーク表示は現実に行われているのに野放しはないだろ?

    あ、規制派がエスカレートするのを懸念する部分には賛同するぜ。
    Posted by   at 2010年05月02日 00:52
  504. 有害って言っても18禁扱いになるだけだろ?
    ほのぼのBLストーリーならともかく、
    たいていは表紙からエロ本くさいし18禁でいいんじゃないの
    今までがおかしかったんだよ
    少女マンガコーナーの横とかに普通に置いてあってびびったわw
    売る(置く)側も、もうちょい低年齢に配慮しましょうねってことで
    今回のは妥当だと思う
    Posted by at 2010年05月02日 19:21
  505. >>504
    そうなると次は「コンビニにエロ本や青年向けエロ漫画が置いてあるのはおかしい」みたいな話になりそうだな。
    Posted by at 2010年05月02日 22:33
  506. >>460
    「明治維新前の伝統的性文化に戻せ」と言う気は無いが、昔の日本の性文化がただ下品なだけで全面的に欠点ばかりだったと考えているとしたらそれは少し疑問の余地があるのでは、と思う。
    例えば類人猿のボノボは仲間内で性別関係ななしに、同性同士でも性的行為を行う事によって仲良くなり、それにより平和な社会を築いていると言われる。他の猿よりも仲間内での争い、殺しが少ないそうだ。昔の日本人の性文化は言うなればボノボ的であったという事ではないだろうか?「エロ」には社会を平和にする力もあるだろう。「エロ」の有効活用が平和な社会を築くのに必要だと思うぞ。
    Posted by at 2010年05月03日 00:29
  507. >>505
    コンビニエロ本はもう慣れて感覚麻痺してるようだけど、
    子供が普通の漫画と思って手に取る事もできるわけだし、親や女性にしたら不快。
    たとえBLでもコンビニに堂々と並べられるようになったら逆に男だって不快に思うよ。
    外国人は大抵驚いて、自由で羨ましいって言うけど、
    それで天狗になっている日本はどんどんなんでもありになっていく社会になる。
    今までが当然だから、自分の楽しみが奪われそうになると受け入れられず、すべてをファシズムと取り違える。
    日本が世界でもっとも民主主義を実現できている国だとしても、
    なんでもかんでも他者の事を考えないのはどうなんだ。
    BLの未成年有害図書指定なんだから、社会を脅かすような極端な規制でもなんでもなく、十分中立を保っていると思うけどな。
    二次被害に発展する、、「かもしれない、かもしれない」って、憶測をここで騒いで何が変えられる?
    反対派を募るどころか、例えや論点がどんどん反れて、18禁まで自由にするべきみたいになってるわ敵を増やすだけだろ。
    Posted by at 2010年05月03日 01:48
  508. >>507
    「日本のエロ漫画がイタリアで人気! 駅でも売られるほど」
    ttp://getnews.jp/archives/40823
    Posted by at 2010年05月03日 03:05
  509. >>507
    不快だから規制、見えないところに置けというのはただのわがま。

    ちなみにコンビ二エロ本はシールかビニールに入れられて立ち読みは出来ません。
    Posted by   at 2010年05月03日 08:09
  510. 社団法人 日本図書館協会
    「青少年社会環境対策基本法案についての見解」より

    第2に、政府は1977年度以来、再三「有害」図書類と青少年の「逸脱行動」とを関係づけるべく調査を重ねていますが、「有害」図書類に接することが逸脱行動の原因であるという結果は得られていません。表現と行動の因果関係が科学的に証明できないのですから、どのような表現が逸脱行動の原因であるかを科学的に定義することは不可能で、このことも規制する表現対象の恣意的拡大を可能にします。
    --------
    いい加減の自分の好みを押し付けるのは止めて欲しいな。
    Posted by   at 2010年05月03日 08:28
  511. 506>確かに平和にすることはあると思いますが今日本では少子化が問題になっており、性感染症問題もあるので総合的な判断が必要だと思います。
    Posted by at 2010年05月03日 10:39
  512. 有害指定とゾーニングの指定は違います。今度の騒動の大元は自主規制や本屋の販売が落ちている、出版の過当競争になっていることも一因でしょう。ある程度の社会良識は必要だと思います。
    だいたい国力が一番あるときの国は善も悪も桁外れのものがあります。つまり歴史的に見て国力が衰えてくるとより道徳的な生活を送るべきだということになって悪がへりますが、結果的に批判勢力が無くなり(何故なら悪を許すのかということに大きく反論できる人間はまずいませんからね)国力は落ちます。歴史的に見て善意が成した悪というものの凄まじさを規制した人々は知るべきでしょう。おそらく少しでも政権に不都合なことを伝えるマスコミを押さえ込む道具にされることがもう目に見えていますから。
    Posted by at 2010年05月03日 11:03
  513. >>511
    少子化問題について言うならば、
    「18歳未満は性行為しちゃ駄目!」みたいな価値観の広まりが少子化をもたらしてる事は疑いの余地が無い事ではないだろうか。
    人口増加が激しい発展途上国ではそういう価値観はあまり広まって無さそうだ。

    ただ「18歳未満の若者と大人が性行為をしても全くかまわない」という価値観が広まれば大人が子どもに望まぬ性行為を強要するケースも増えるかもしれないな。そうすると人権侵害が多発してしまうのかもしれない。問題もあるという事だろう。

    またポルノ規制をすれば現実のSEXで性欲を発散をしようとする人間が増え、少子化問題解決にはプラスになるかもしれないが、やはりトラブル、事件、人権侵害も増えるのだと思う。
    Posted by   at 2010年05月03日 11:18
  514. >>512
    「悪を成す人間が居た方が経済発展して国力が高まる物だ」と言ってるのだろうか?
    帝国主義時代に植民地の搾取で欧米が経済発展した事などを念頭に置いているのだろうか?
    Posted by at 2010年05月03日 11:22
  515. 現実と架空は違うという教育を
    義務教育に導入するところから
    始めるべきだな。
    Posted by at 2010年05月03日 22:31
  516. 513>もし途上国のような環境にするなら厳密な法整備が必要ですよね;
    でも途上国の国民性と日本人は違うので日本オリジナルの対策が必要でしょう。例えば同性愛は性同一性障害を除いて愛情不足や同姓とのコミュニケーション不足が原因で起こります。でもそれはその時代の不況で両親が子供によく接しられない政治・社会状況が関係しています。だから選挙や政治って子供の未来を左右するんです。
    Posted by at 2010年05月04日 12:18
  517. 長々とごたく並べても本音は「気に食わないから排除したい」ですから・・・

    それにしても、自分が正しいと思うのならどうして本音で規制を訴えないのでしょうね?

    本音を語ると誰も支持してくれないから?
    でも私の言ってることは正しい?

    矛盾してますね・・・
    Posted by at 2010年05月04日 14:03
  518. 「表現の自由」(笑)って言ってるやつは間違いなく在日だな。
    Posted by at 2010年05月04日 15:03
  519. >>518
    規制反対を表明しているクリエイター(漫画家等)が結構居る訳だが彼らも在日って事にしちゃうのかよ。
    日本の漫画文化は在日によって作られてきた面が大きいってか?
    Posted by at 2010年05月04日 15:26
  520. 動物の生態を紹介する番組、「動物奇想天外」という番組があるが、かつてチベットモンキーのコミュニケーションを紹介した回があった。それは同性同士で生殖器をしゃぶりあったりする行為だったのだが性表現規制が強化されるとこの様な番組も放送出来なくなってしまう心配があるだろう。人々がチベットモンキーの生態を知る機会を失ってしまう事になる。
    Posted by at 2010年05月04日 15:47
  521. >519
    日本の漫画のパクリしかできない韓国人に自由で創造的な漫画を作れるわけないだろう。
    調子に乗って韓国起源説なんてとなえるなよ。
    Posted by at 2010年05月04日 19:14
  522. >>521
    なら>>518は間違ってるという事だ
    Posted by at 2010年05月04日 19:53
  523. 日本の漫画やアニメが高い評価をされていることに僻んだ連中が規制を声高に叫んでいるんだよ。
    Posted by at 2010年05月05日 10:39
  524. >>523
    自民党の規制派議員達なども日本の漫画やアニメが高い評価をされていることを僻んでいるの?
    Posted by at 2010年05月05日 10:43
  525. そりゃ自民のジジババにとっちゃ面白くないだろさ。

    それと韓国人にとってもね。
    Posted by at 2010年05月05日 11:00
  526. >>516 *例えば同性愛は性同一性障害を除いて愛情不足や同姓とのコミュニケーション不足が原因で起こります*

    おいおい、これってば典型的な一部の宗教系のひとたちの同性愛のセオリー(というか、珍説)なんだけど… 

    現代のちゃんとした科学者たちの間では、同性愛/バイセクシャル/ヘテロ(ストレート)なんてものは、ほとんど「生まれつき」らしいっていうのが定説になってるんだけれどねえ。

    たとえば、ほとんどの同性愛者は、かなり早い段階で自分は「異性よりも同性の方が好き」らしいことに気づいているらしい。はやいひとでは、「幼稚園ではじめて好きになったのが同性のだれだれで」だとか(笑)。

    ちなみに、ほとんどのホモセクシャルやバイセクシャルのひとは、ごく普通の家庭環境でごく普通に育っているそうです。ということはやっぱり、「生まれつき」の場合がほとんどなんだろうね。
    Posted by at 2010年05月05日 15:05
  527. 男の娘が出てくる萌えアニメやエロゲを見たり、百合アニメ、百合エロゲを見てたら同性愛者を異常者扱いする事の方が変だと感じるようになってきたよ、俺は。単なる個性の一つに過ぎねーじゃん、同性愛も。
    Posted by at 2010年05月05日 16:02
  528. 「同性愛は汚い」
    これは多くの人間が感じていることだからな

    それが正しいか間違ってるかではなくて「多数派の人間がそう感じたならそうなる」のが社会というものだ

    「ポルノは汚い」「だから社会からポルノを排除しろ」と言う意見が多数なら押し通される運命にあるのさ
    Posted by at 2010年05月06日 11:41
  529. 「同性愛は汚い」という感覚の人は自分の子どもや孫が同性愛者になったら自分の息子や孫を汚いと思うのだろうか。
    そう予測してるのに子どもを作ったりするのか?それって人として汚くないだろうか?
    Posted by at 2010年05月06日 13:28
  530. 人間って面白ェ!!
    Posted by at 2010年05月06日 19:15
  531. >528
    しかし、私の周辺には「同性愛は汚い」と言っているひとも「ポルノは汚い」と言っているひともほとんどいないんだけどねえ。

    「ホモ? ああ、オスカー ワイルドとかもそうだったんだよね。別にどうでもいいよ、俺の行ってた大学にも結構いたし。」

    「ポルノ? だってポルノ見ない奴なんていねえじゃん。いたらそっちの方が心配だって(笑)。」

    そんな感じだけどねえ、たいがい。
    Posted by at 2010年05月06日 21:52
  532. 大体アメリカとかヨーロッパとかだと、今では自分やゲイとかバイとか別に隠していないひとも多いので、ゲイとかバイとかのひとの大部分は全然ふつうのひとたちなんだなってことがよくわかる。
    Posted by at 2010年05月06日 22:15
  533. 普通の人間ではないから目立つわけです。
    神のいたずらと片付けるかサタンの所業と気付くかは
    人間(human、つまりキリスト者)が神より与えられた
    試練なのではないでしょうか?
    Posted by at 2010年05月06日 22:48
  534. 美輪明宏 禁断の質問(1) 恋愛対象
    http://www.youtube.com/watch?v=3dfUxVFGXG4
    Posted by at 2010年05月07日 02:43
  535. 人間(キリスト者)ではない異教徒の心の救済を考えるのも
    我々人間(キリスト者)の務めなのです。大阪府の行動は
    (児童ポルノ全ての非合法化をしなかった点で)けして
    完璧ではありませんが、まずは「前進」として評価できるでしょう。
    Posted by at 2010年05月07日 06:20
  536. 「日本人は14歳の少年だった」占領軍司令官として
    米国議会公聴会で日本の報告を行ったマッカーサー将軍の
    日本人評。人間(キリスト者)としては半人前である。
    Posted by at 2010年05月07日 17:21
  537. >536
    マッカーサーが言ったのは12歳ですよ。キリスト者はリサーチ不足なんですな。
    それはそれとして大阪府の判断は正しいと認めますよ。
    Posted by at 2010年05月07日 20:27
  538. >533 逆です。ホモセクシャルや倍セクシャルがオープンになっていればいるほど、彼らのほとんどが「ごくふつうのひと」だということが浮き彫りになっていきます(笑)。「えー、あのひとが、マジ?」
    「いや、見かけとかじゃまずわからないって、ホント・・・」

    ま、あたりまえなんだけどね。
    Posted by at 2010年05月07日 21:25
  539. カミングアウトは神への冒涜を自覚したからこその行為と
    理解したいです。日本は児童ポルノ(漫画・アニメ・ゲーム)と
    完全に決別すべき時なのです。悪魔に魂を売り渡してしまった
    異教徒たちにも神の祝福を!
    Posted by at 2010年05月08日 00:27
  540. こんな所まで統一がでばってきてんのか〜?

    管理人さま、さすがに削除した方がいいのでは?
    Posted by at 2010年05月09日 11:27
  541. 有害図書であって年齢規制っていってなくない?
    18禁で騙されてる
    実質上の潰し
    名前忘れたけど漫画家さんが言ってたようにエロも健全も根っこはみんなひとつに繋がってる
    壮大なブーメラン発言の人がいてウンザリ

    すべてこうなるように最初から仕向けられてたって感じだね
    これではいずれすべての漫画が規制対象になってしまう
    それが心配


    あと、腐男子とゲイが別物ってのはちゃんと分かってる
    むしろ混同してる人がいるのにおどろきだ

    それとBL=同性愛って…
    BLはあくまでファンタジーの世界
    現実と妄想の区別くらいつけてほしいよ


    >子供の安全とか人権とか青少年育成のことなんか、役人は考えてません。

    ですよね
    Posted by at 2010年05月13日 00:37
  542. 526>具体的にどこの宗教団体ですか?頭文字は?こんな事最近の心理学本での読めば普通に書いてあることなんですが;ほとんどの同性愛者は、かなり早い段階で自分は「異性よりも同性の方が好き」らしいことに気づいているらしい。はやいひとでは、「幼稚園ではじめて好きになったのが同性のだれだれで」だとか(笑)。

    ちなみに、ほとんどのホモセクシャルやバイセクシャルのひとは、ごく普通の家庭環境でごく普通に育っているそうです。ということはやっぱり、「生まれつき」の場合がほとんどなんだろうね。>この情報はどこからですか?特に<はやいひとでは、「幼稚園ではじめて好きになったのが同性のだれだれで」だとか 
    Posted by at 2010年05月13日 19:33
  543. 526>具体的にどこの宗教団体ですか?頭文字は?こんな事最近の心理学本での読めば普通に書いてあることなんですが;ほとんどの同性愛者は、かなり早い段階で自分は「異性よりも同性の方が好き」らしいことに気づいているらしい。はやいひとでは、「幼稚園ではじめて好きになったのが同性のだれだれで」だとか(笑)>この情報はどこからのものですか?。ちなみに何故同性愛になると性欲が強くなるのかも分かっているのですが;
    Posted by at 2010年05月13日 19:37
  544. >542,543

    *具体的にどこの宗教団体ですか?頭文字は?こんな事最近の心理学本での読めば普通に書いてあることなんですが*

    それはどのような心理学本ですか? タイトル、作者、出版社名や出版年月日などを教えてください。

    同性愛が「愛情不足や同性(「同姓」は書き間違えですよね?)とのコミュニケーション不足」、特に(男性の場合は)「父親と息子の関係が悪いこと」を原因とする、という説は、以前からありましたが、これは今や欧米の主流な専門団体などではほぼ否定されています。一部の団体(アメリカなどの一部の保守的なキリスト教団体等など)では、今でも人気があるようですが。

    *ちなみに何故同性愛になると性欲が強くなるのかも分かっているのですが*

    そもそも、なぜ同性愛者が、そうじゃないひとと比べて「性欲が強い」と思っていらっしゃるのかがいまいちわかりません。ソースをお願いします。
    Posted by at 2010年05月15日 16:32
  545. >542,543
    *この情報はどこからですか?特に<はやいひとでは、「幼稚園ではじめて好きになったのが同性のだれだれで」だとか* 

    英語のWikiのSexual Orientation (「性的指向」)に関する記事がとてもよくできていましたので、ちょっと参照させてもらいました。(たくさんリンクもついていますので、元記事もすぐにたどれます。興味のある方はどうぞ)
    Posted by at 2010年05月15日 16:50
  546. >542,543
    アメリカ心理学会、米国精神医学学会、全米ソーシャルワーカー協会、アメリカ小児科医アカデミー、英国精神科医師会など、多くの欧米の専門機関や専門団体が、「性的指向」に関する声明や発表をしています。
    それらの発表の主旨を要約すると:
    ホモせくシャリティ、バイセクシャリティ、ヘテロセクシャリティなどの「性的指向」の原因は何なのか、まだコンセサスはできていないが、バイオロジカルな説が専門家の間では有望視されている。遺伝的要素と胎児の胎内環境の要素(ホルモンなど)が複雑に絡み合っているらしい。
    「性的指向」は、本人が選択するようなものではないようだ。
    生まれてからの親の養育方法、生育環境や虐待などの有無は、「性的指向」に関してはほぼ影響はないらしいと今までの研究で分かっている。
    「性的指向」は多くの場合子供時代の早い時期にはっきりする。

    つまりは、ほぼ「生まれつき」だということらしいです。

    あとこちらのtopixのフォーラムも面白かったですね。「あなたはいつ自分がゲイだと気付きましたか?」というトピックで、コメントが600件近くもあります。
    はやいひとは3〜4歳くらいでもう気付いていたらしいですね。7〜8歳ぐらいのときと言っている人も多いです。あと、生育環境も普通で、別に虐待などの悪いことはなにもなかったと言っているひとが多いですね。

    When did you realize you were gay?
    http://www.topix.com/forum/news/gay/TAPU12KSJM9UHDAD6
    Posted by at 2010年05月15日 17:33
  547. 腐女子が声優やジャニーズをBLネタにしてる、とかはよく言われてるしそれも確かだが
    百合厨も声優を百合ネタにしてて更に隠してない(ニコ動とかで普通に「百合声優」で大百科記事があった)し、百合厨の方が悪質だと思うんだが…
    まあ百合は認知度高くないから許されてるのかな
    Posted by at 2010年07月09日 08:13
  548. >>547
    同意
    田村ゆかりのラジオをニコニコで聴いてるんだけど平気で百合コメする奴がいて腹立つ
    Posted by at 2010年07月16日 06:17
  549. 546>では何故同性愛の人達は揃って「寂しい・友達ほしい」というのでしょうか?
    Posted by at 2010年08月17日 01:45
  550. >>547
    百合はまじでイライラする
    百合ネタを平気で露呈させる非常識な奴らを罵倒してやりたい

    一般人からしたら
    BLも百合もかわんねぇんだよ!!!
    ネタだかなんだかしらねーけどBLみたく住み分けくらしろ!!
    まだ目の届かないBLのがマシだわ
    Posted by at 2012年05月15日 21:34
  551. 漫画は妄想の世界だからBL漫画ってジャンルはわかる
    少女漫画の延長から生まれたのもわかる

    ただ、芸人とかアイドルをナマモノにしてるの見ると吐き気がする

    訴えられてもしょうがないレベル

    ユリもBLも同じ
    Posted by at 2013年03月20日 06:36
  552. マタニティ 水着 激安 christian loubtin http://www.clexceptionjp.biz/
    Posted by christian loubtin at 2013年07月12日 04:55
  553. 腕時計 シチズン カシオ デジタル http://www.cntv3sss.com/
    Posted by カシオ デジタル at 2013年07月27日 21:32
  554. 腕時計 ソーラー ブレゲ http://www.mcmequivalent.info/
    Posted by ブレゲ at 2013年07月27日 21:33
  555. 無料配送
    Posted by ブレスレット ジュエリー at 2013年08月01日 14:09
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