2010年11月01日

初音ミクを紹介したフランスのTV番組とその海外反響

元ネタ www.youtube.com


# 独占インタビュー文◎ミムラユウスケ
  香川真司 「ドルトムントの太陽になった男」
# 現地発、熱狂証言集文◎ミムラユウスケ
  高らかに歌え、“カーガワ”の歌を
# マンUスカウトが語る文◎木崎伸也
  本田圭佑 「超一流への3条件」
# 小さなDFの大きな挑戦文◎弓削高志
  長友佑都 「カルチョの国を揺らす“空飛ぶ日本人”」
# 猛将が説く文◎木崎伸也
  F・マガト「私が日本人を好む理由」
# 欧州の辺境を訪ねて写真・文◎近藤篤
  4人の蹴球バガボンド 阿部勇樹/赤星貴文/瀬戸貴幸/小林大悟
# 水原現地取材文◎佐藤俊
  高原直泰 「韓国で取り戻した笑顔」  その他
いつもは図書館で読ませて頂いてるナンバーだけど、この香川プッシュ号は
保存版として買わないわけにはいかないんだ。
頂上対決を制して首位を奪還したドルトムント。
数試合ぶりに面白いサッカーを見せてくれましたよ。
主役は18歳のゲッツェに持ってかれましたが、香川も良い働きをしてた。
中盤から前線を動き回るのはいつものことだけど、この試合では中盤の底など
から攻撃の基点になることが多かった。本来、その仕事はサヒンがやるべきだと
激しく思うんだが・・・・・・パスに強烈な自身を持っていてスルーパス1本で決めた
がる彼は、そういう地味なパスは出したがらない。(笑)
それはさておき、ドルトムントとマインツの2強になりつつあるブンデスリーガ。
このままこの2チームが快進撃を続けるのか?
それとも内田や長谷川のいるシャルケ、ボルフスブルクといった強豪が巻き返す
のか? あ、矢野が所属するフライブルグも悪くない順位にいるね。
とにかく面白くてウィンターブレイクまで目が離せない。 
お願いだから怪我だけはしないでおくれ。

それでは本題へ行きます。
お題は、リクエストもあった初音ミクがフランスのTV番組に登場した件。
既に色んなところでネタになってたので別にいいかなと思ってたけど、他に熱い
ネタがなかったので取り上げてみました。
では、興味のある方は続きをどうぞ。 :)


GoldNoway フランス 20歳  動画主
2010年10月27日


[Hatsune Miku] Narrow-minded french TV commentator [English subtitles] [HQ]


☆ この動画に寄せられたコメント ☆


superradiobomb  アメリカ人 19歳
ちょ、何をやってるんだフランス人は?(笑)

UltraBibendum  アメリカ
彼女は間違ってない。 [ SHE WAS RIGHT ]

StriderZ  シンガポール 22歳
ファック☆ユー! ミクは女神ィィィイイイ!!

KagariVII  フランス 16歳
恥を知りなさいタニア!
miku_france1011_04.jpg
次のジャパン・エクスポで、" アンチ・タニア " のプラカードを掲げてやる。

   RadryanP  香港 25歳
   このタニアっていうコメンテーターは、音楽の良し悪しが分ってないっ。

Deekid12  アメリカ
で、フランス人は見たところ二流なトークショーの出演者たちが、あのコンサー
トを気に入らなかったから、ボーカロイドは総じて酷いと考えてるって訳か。
そいつはグレートだ。(棒)

Atsime アメリカ 16歳
えええええっ!? ルカって本当はミクだったの???
miku_france1011_01.jpg
それじゃあ、緑色の髪で PoPiPo を歌ってる少女は誰だっていうの?
この人、本当にお馬鹿さんだわ・・・・・・>_>
彼女はちゃんとこのコンサートを全部観てさえいないんじゃない?
Just Be Friends が最も全ての曲を表現してるっていうのに。 =(

   jkjkMKjkjk  アメリカ 女性
   はぁ〜〜〜?? これはルカでミクじゃない!!!
   しかも、PoPiPo を5秒だけ流しただけでコーラスすら全く入れなかった。
   これはもう完全に侮辱してくれちゃってるわね!!!!!!

   iKagamineLen
   ルカとミクをごっちゃにしてて爆笑。O__________O
   ミクをゴリラーズのようだとかって爆笑。O_____O
   PoPiPo をボーカロイドの代表曲みたいに使ってるのも笑った!
   どんだけ恥ずかしい真似をしたら気が済むんだよ。
   ディスカッションの前に全くリサーチしてないのも恥さらしだね。
   こういうのが日本人と彼らの文化だと思い込ませようとしたこの番組の
   スタッフ達は恥を知れぃ!!

gwegz  34歳
フランス人として、この薄ら寒い番組を謝罪させてもう。
つい最近、この番組は中国人たちがどんな風にハロウィンを過ごすかをテーマ
にしていたんだが・・・・・・ビデオで流していた " 中国人 " たちの会話を聴くと
明らかにそれは日本語だったんだ。
恥を知れ。このレイシストどもめっ。

sandchu  カナダ 17歳
この番組を気に入っていいのか嫌いになればいいのか分らない。
あの女のバカっぷりには大笑いさせてもらったが、ビッチぶりには腹が立つ。

yuushin1  ベトナム 20歳
彼女は、ミクがプログラムで全てのボーカロイド曲がファンがプログラムで
作ったものだってことを知ってるのか???
俺はきっと知らないと思うぞ。ホント頭悪そう。

LovelyYTRocks  カナダ 22歳
馬鹿なオンナに、馬鹿な weeaboos [ 日本かぶれ ] 。
お前らみんな馬鹿なんだよ。そして俺モナー。

Deekid12  アメリカ
良く聞けっ、weeaboos たちよ!!
今回は、このフランス人たちの言ってる事が正しい。
お前らみんな痛ましくて見てられないんだよ。

   Jeffreih オランダ  
   ファッキン・ウィーブーズ!

Blackout987  ノルウェー 24歳
Boppi doppi do bopippon Boppi doppi do bopippon!
miku_france1011_02.jpg

   MewLillyPad  アメリカ 18歳 
   この女性は他の曲を選ぶべきだった。
   PoPiPo はボーカロイドミュージックの最上の曲じゃないのに。

zoe0seacat  アメリカ
ボーカイロドが好きじゃないというのなら、その意見は尊重する。
だが、この女性はあまりにも失礼だ。
明らかにミクとルカを間違えてるし、全てのボーカロイド曲が PoPiPo かの
ように印象付けてる。

AlcoholicInternet  オランダ 13歳
あの女をポアしてやりたい・・・よくも僕の気持ちをズタズタにしてくれたなぁ・・・

noyoungsung  台湾 29歳
彼女はミクに対してもの凄く失礼だった・・・・・あの発言は許せない。
俺はミクこそ世界最高の存在だと思ってるのに。
初音ミクは 世界一で 女神だ。
初音未來是世界第一,女神.  <下2行は原文ママ>

   Soopaweirdo  カナダ 20歳
   誰にだって自分の気に入らない音楽を嫌いだと言う権利があるんだぜ。
   これだから俺は、日本文化のファン達が我慢ならないんだよ。
   本当に多くの奴らが、独善的で泣き言ばかり言ってやがる。

andygunlocke  フィリピン 29歳
PoPiPo のビデオでミクの歌が酷いと彼女は言ってたよね。
まるで自分ならもっと上手に歌えるとでも言うように。
Rene the Mole とかってマジで言ってるのかよ??
あれは、ジャスティン・ビーバーの次に " ゴミ " の定義となってる代物だそ。

   nightsdreamparadox  ブラジル 30歳
   彼女は間違ったことを言ってないだろ。
    " バーチャル・シンガー " の歌がクソみたいなのは本当だ!

kurekureni  ベネズエラ 16歳
それより金髪女が頭に付けてる物の方がヤバくね??
miku_france1011_03.jpg

   DraconicA5  ベトナム 19歳r
   ああ・・・・・・彼女はある種の " 脳なしブロンド " なのさ。

G0DVL  フランス 26歳
俺はフランス人だが、彼女らが自分たちが話題にしてることについて余りにも
無知なことに言葉が出なかったよ。

MangoOrangeBanana イギリス
CNNが Bad Apple を勘違いして報じたやつのフランス版だなこれは。

   Asholotte  アメリカ 
   イエス。この動画を観た途端、私もアレが頭をよぎったわ。xD

xstrahberix フィリピン
彼女を止めろ!頼むから!本当にゾッとする!!
miku_france1011_05.jpg
(アァァァ、止めてぇ!お願いだから!堪らなくゾッとするわ!)

   cutegirl427  フィリピン
   これは・・・笑わせてもらったよ。

   KatrinaCabrera
   ゾッとするですって!? あなたの顔の方がもっとゾッとするわよ。

   thaihustler スペイン 23歳
   彼女が椅子から落ちて1万ユーロした鼻が壊れますように。   

SuperCunt5000 イギリス 19歳
ボーカロイドを不愉快だと思わない者は、既にオタク菌が脳にまで感染してし
まった weeaboo だと思って間違いない。 どう見てもあれは酷いだろ。

SuperArcherSS 日本 26歳
彼女がこの動画を観たら何ていうか聞いてみたいわ。
これは今現在、最もエクセレントなボーカロイドPVのひとつ。
Miku Hatsune - Sweet Devil 【VOCALOID MMD-PV】

   xbatusai
   きっとそれも華麗にスルーしちゃうんでしょうね。
   彼女はモノの良し悪しが分らない間抜けなフランス人だから。

ArisaSaromi  ルクセンブルグ 18歳
他者の好みは尊重するし、それを侮辱するつもりはないけれど・・・・・・
でもあの女性はとにかく・・・・・・-_-
ミクが本当はどんなに美しく歌えるかを見せようとしてないし。
彼女らは、 " バカ " に見えるシーンだけを映してそれで判断しようとしてる。
それが私を凄くイライラさせるわ・・・・・・・XD

Horoist カナダ 35歳
誰かがこの動画を2チャンネルに晒したみたいだぞ! 

MarysSounds  フランス
ヘイ、フランス国民の実に1/4もがあのモンスター嫌ってると知ってた?
ハッ、よくあれでコメンテーターを名乗れるもんだわ。
私はフランス人よ。そして私も彼女が大嫌い。
彼女はミクを侮辱した・・・・・・それは犯罪に値する!!
でも、でも、でもね、「フン、まぁこいつらフランス人だからな」 というのは
止めてちょうだい。フランスには確かに馬鹿が多いわ。それは事実。
けれど、フランス人は全員馬鹿だっていう結論は、完全なこじつけなのよ。
しか〜し、あの女とその支持者たちが全員カスだってのは認めるわ!

BlazeAlchemist991  イギリス 16歳
もし誰かがこのビデオをニコニコ動画にアップしたら日本のミクファン達は
どういうリアクションをするかなあ?
たぶん、その日本人たちはあのフランス人コメンテーターがどんだけ失礼で
どんだけ馬鹿なのかをニュースにして広めるだろうね。
あぁ、そういう事態が起こるのが待ちきれないよ。彼らが復讐を果たす時が!

   mogurin  日本 35歳
   このビデオは既にニコニコ動画にあがってるんだ。
   日本人たちのリアクションだけど、ほとんどが冷静なものだね。
   フランス人たちの反応は当然だと多くのコメントが言ってるよ。
   これはちかたない = korewa chikatanai 
   = this can't be helped. だってさ。;D )


あぁ、ニコ動ではそんな反応なのか・・・・・・・
これは何とも皮肉なことになってますよ。
海外では、オタクを中心とした多くの外国人がミクとそのファン達、引いては
日本人とその文化を擁護するコメントを書いてくれてるのに、当の日本人たち
がこの件を 「仕方ない」 と醒めた目で見てるのが主流派とは・・・・・・・
でも実際のところどうなのか、ニコ動のコメントを見てみたいね。これかな?
【フランス】 初音ミクへの批判が酷すぎる件【海外の反応】

うーん、字幕がないからこういう反応になってるかもしれんね。
まぁいつもこんな感じかと思わないでもない。
ミクがディスられてることより、フランス人の発音に食いついてるし。
ハツネがアツネになっちゃってるもんなぁ。
ヘンリーがアンリになるわけだね。初めてそれを実感した。(え

さて、本題の方ですが、元ネタ動画には今現在850件以上のコメが付くほどの
反響があってとてもじゃないけど全部に目を通せません。
とりあえず最新のコメントから遡るように翻訳して行きましたけど、フランス人
女性コメンテーターのタニアを叩くコメントが一番多かったような印象。
翻訳文にあるように、コンサートの映像でルカが映ってるのにミクだと紹介して
いきなりボーカロイドへの無知ぶりを晒してたことや、わざわざ PoPiPo の
ような一般人には難易度の高い曲を持ち出しといて、「もう止めてー、お願いだ
から、ゾッとする」なんて発言したことが、海外ファン達の逆鱗に触れた模様。
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(このコンサートの映像だったの??)

そんなトンチンカンな報道ぶりに、以前CNNが東方の Bad Apple を誤報した
時のことを思い出す外人さんがいたり。
あ〜そういえばありましたよね。
「 This is how they made it. 」 とやらかしちゃったのが。
管理人は今年の2月にここでネタにしてるのに全く思い出さなかった。(笑)

すっかり悪者になっていてフランス国民の1/4に嫌われてるらしいタニアだけど、
彼女の言ってることは正しいと擁護する人も少なからずいる感じでした。
実際、日本人でもあのコンサートの光景を気味が悪いと感じる人が普通にいるの
だから、免疫が全く無い外国人は推して知るべしって感じでしょうか。
初音ミクの歌に関しても、好き嫌いはあって当然でしょうしね。
しかし、そういう意見は尊重されて然るべきでも、あんな風にミクとそのファン
をあげつらうような報道は如何なものかって話ですよね。
その悪意を感じる番組に対してノーと言うのもまた自由かと。

個人的には、残念な報じられ方だったけど海外のメディアで取り上げられたのは
それだけのニュースバリューがミク/ボーカロイドにあるんだと肯定的に捉えて
おこうかなと。(え
あと、自分も金髪カーリーな女性が頭に付けてた飾りはヤバイと思った。^^

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posted by えいち at 23:59 | Comment(639) | TrackBack(0) | News(ニュース)
この記事へのコメント
  1. TBSは許せない
    Posted by at 2010年11月02日 00:32
  2. まあ仕方ないよw
    Posted by at 2010年11月02日 00:41
  3. ニコ厨は同時にキモイ音圧厨でもあるから、嫌われてもしかたあるまい。

    ドンシャリな曲にしか食いつかない、っていう嗜好が嫌だな。
    Posted by at 2010年11月02日 00:43
  4. ボーカロイド云々よりも、
    肥大化・形骸化した萌え文化とそれにアホみたいに群がる萌えオタが滑稽で不愉快だ
    Posted by at 2010年11月02日 00:43
  5. ボーカロイド云々よりも、
    肥大化・形骸化した萌え文化とそれにアッポウみたいに群がる萌えオタが滑稽で不愉快だ
    Posted by at 2010年11月02日 00:46
  6. 書き込めてるじゃねえか!
    禁止ワードってわけじゃなかったのか…
    かなり恥ずかしい誤魔化し方をしてしまったよ
    Posted by at 2010年11月02日 00:47
  7. 日本の意見は
    「ミクは天使だけどミクに夢中な俺たちがキモがられるのは仕方ない」ってニュアンスだろ
    Posted by at 2010年11月02日 00:47
  8. 司会の男が高田に見える
    Posted by at 2010年11月02日 00:48
  9. まあ一般人からしたら当然の反応だろ
    ちかたないよ
    Posted by at 2010年11月02日 00:51
  10. 革命的な物は、常に本能的な拒絶を以て迎えられるものだ。
    特に、自分がメジャーだと思いこんでいる保守的な人間にはな。
    Posted by   at 2010年11月02日 00:52
  11. ニコ厨は同時にキモイ音圧厨でもあるから、嫌われてもしかたあるまい

    >自分はニコ厨かもしれないが、ミクは殆ど聞かないし、そうやって決め付けるな。


    それにしても悪意を感じるよ。
    Posted by at 2010年11月02日 00:52
  12. ニコ厨は同時にキモイ音圧厨でもあるから、嫌われてもしかたあるまい

    >自分はニコ厨かもしれないが、ミクは殆ど聞かないし、そうやって決め付けるな。


    それにしても悪意を感じるよ。
    Posted by るーらー at 2010年11月02日 00:53
  13. ニコ厨は同時にキモイ音圧厨でもあるから、嫌われてもしかたあるまい

    >自分はニコ厨かもしれないが、ミクは殆ど聞かないし、そうやって決め付けるな。


    それにしても悪意を感じるよ。
    Posted by るーらー at 2010年11月02日 00:53
  14. フランス人がdisるためとはいえ
    ボーカロイド取り上げているってのは
    そんだけ目立つ代物になったって
    コトだよなあ。

    日本の文化は世界で大人気いぃー♪
    とか、能天気に吹かすより、
    大きな存在になってしまったんだなって実感するわ。
    Posted by at 2010年11月02日 00:54
  15. キモいのは事実だからしゃーない
    Posted by at 2010年11月02日 00:54
  16. >>10
    革命的になるはずだったものがアイドル・萌え文化のただの亜種になってしまっているのが現状だぞ
    Posted by at 2010年11月02日 00:55
  17. 前にスペインだったかで取り上げられたときは、18禁っぽい同人絵つかわれて突っ込まれてたけど、
    次の放送回で女キャスターが御免なさいしながら投げキッスしてた番組があったな。
    Posted by at 2010年11月02日 00:55
  18. まぁ腹は立つが、日本でもここまでいかないにしても、アナウンサーとか「ウワー・・・」って顔よくするしね。しゃあないわ。
    Posted by at 2010年11月02日 00:56
  19. 別にどう思われたってよくね?
    Posted by at 2010年11月02日 00:56
  20. 他所ではこれが未来の音楽だ、みたいに取り上げられてて
    あんまり褒めるのもどうかと思ってたからいろいろ有るほうが良いよ。
    一言で言えば、ちかたないよ。
    Posted by at 2010年11月02日 00:57
  21. 俺たちだって最初はミクとかなんだよきめぇから入ったんだし当然の反応だろ。
    日本人の大多数がまだこのタニア?とかいう人と同じ様な感じだろ。
    ま、フランスにルカがミクとして伝わった事は分かったww
    Posted by at 2010年11月02日 00:57
  22. マジでキモイよ、最近はオタクが調子乗りすぎだよ。
    Posted by at 2010年11月02日 00:57
  23. フランスでは他国の文化を馬鹿にするの葉普通なのか?

    日本では、お世辞を言う事は遭っても、表立った批判をしたりはしないよな

    これも文化の違いか

    あと、報道が公平とは言えなかったね
    ホーかロイドのよさは隠して
    悪く見せようとしているのが伝わってjくる
    Posted by at 2010年11月02日 00:58
  24. ボーカロイドにも、ミクにも、あんまり興味ないし、自分がイヤだと感じたものを嫌いと言うのも別に悪いことじゃないと思うけど、あのフランス人女性の反応はちょっと気持ち悪い。脳みそ沸いてるんじゃないかと思った。
    Posted by at 2010年11月02日 01:00
  25. これが中国や韓国の番組だったら、お前らはどういう反応するんだ?
    Posted by at 2010年11月02日 01:01
  26. >>24
    多分ミクに対して同じようなことを思ったんだろ
    Posted by at 2010年11月02日 01:01
  27. ボカロ出世したねぇ
    この件でまた知名度上がったろうな
    Posted by at 2010年11月02日 01:04
  28. ボーカロイドだから許されてるけど
    実際あんな歌い方してる歌手がいたら気持ち悪い
    Posted by at 2010年11月02日 01:06
  29. イギリスとベネズエラでミクが好意的に報じられた直後だったから
    余計悪目立ちしたな
    Posted by at 2010年11月02日 01:07
  30. CGで出来たキャラクターがぎこちない動きで踊り、しかもなんだかギクシャクした声でパッとしない歌詞を歌われて…

    正直気味が悪いというか、気持ち悪いと思うのは理解できる
    Posted by at 2010年11月02日 01:08
  31. 俺たち未来に生きてんだから、理解されなくてもしょうがないよ(笑)
    Posted by at 2010年11月02日 01:09
  32. 初音ミクの歌は良いなと思う曲もあるがなんでこんな中二病くさいのが人気あるんだろうと謎な曲もある。
    ライブで熱狂するのも正直気持ち悪いと思う。
    しかしファンじゃない者から見たら理解できないし気持ち悪いと思ってしまうのは仕方ないが、それが好きで内輪で楽しんでるものをわざわざ覗きに来て晒しといて気持ち悪いと糾弾するのはあまり利口なやり方とは思えない。
    便所の落書きならともかく仮にも影響力のある有名人なら誰だって自分の好きな物を批判されたら嫌だって、自分に置き換えて考えるべき。
    この番組が「視聴者に異国文化を偏向して伝えたかった」と言う意図で作られたのではないと言うならいったいどういう意図で作られたのか疑問だ。
    Posted by at 2010年11月02日 01:10
  33. いや・・・煽り抜きでこのフランス人女性の反応が普通だぞ
    アニメ系ブログだからこんなことを書くと叩かれるかもしれないが
    気持ちが悪い物に対して気持ちが悪いという権利は誰にだってある
    いつも思うんだがアキバ系文化ってのめり込みすぎて一種の宗教の信者みたいになってしまう人がいるんだけど
    そういうのはどうかと思うぞ・・・
    文化を広めたいならライトな感じにしないと万人受けはしないし10%の強力な信者が出来る代わりに90%の強力なアンチを産む
    Posted by   at 2010年11月02日 01:10
  34. どこの国でもマスコミ関係の人間は浅い知識と浅薄なコメントや、煽りっぽい番組づくりが飯の種って事じゃね?
    Posted by   at 2010年11月02日 01:11
  35. 私も最初にミクを見た時は彼女と同じだったよ。

    それが今じゃ...
    Posted by at 2010年11月02日 01:11
  36. まあ、ニコニコとかは冷静だわねw

    確かに自分らはキモいが、知りもせず知ろうともせずにヴォーカロイド文化?を馬鹿にすんなってとこかな

    しかし、3D-CGはそろそろ不気味の谷に入ってきたかもw
    Posted by at 2010年11月02日 01:13
  37. >>36
    >知りもせず知ろうともせずにヴォーカロイド文化?を馬鹿にすんなってとこかな

    ボーカロイド文化自体を馬鹿にされたわけじゃないと思うぞ
    それに理解を示さなきゃいけない理由もないしね
    Posted by at 2010年11月02日 01:15
  38. 一般的な日本人も同じ反応だからしょうがない。
    っていうか、この3D映像はGorillazの3Dライブと同じ仕組みなのか?
    Posted by at 2010年11月02日 01:16
  39. ニコ厨の殆どは単なる消費者だろJK
    ダイナミックレンジの狭い曲ばかり聴いててシャカシャカ迷惑なんだが。
    Posted by at 2010年11月02日 01:16
  40. 最初ミクの声を聞いたときは
    「なんじゃこりゃ」だった。
    ミクの日感謝祭の映像を見たときは
    「気色悪!」だった。
    しかしその後ミクにどっぷりはまってしまった。
    今では200曲マイミク入り。
    おそらくこれで初めてミクを知ったフランス人の何%かは信者になってしまうぞ。
    思い出せ、「せんとくん」を初めてみた時の気持ち悪さと、馴れたあとのかわいさを。
    Posted by at 2010年11月02日 01:18
  41. あーフランス人って”ハ”を発音できないから
    アツネ・ミクかw
    ハローはアロー
    橋は足w
    まぁ日本のサブカルの一つ馬鹿にされても悔しくもねーやw
    ぶっちゃけ本人と周りが楽しんでるわけだしw
    しっかしボーカロイドもミクミクダンスも年々
    進化してくわな。すげー。
    Posted by at 2010年11月02日 01:18
  42. このフランス人女を必死に叩いてる
    オタクが気持ち悪すぎる。
    Posted by at 2010年11月02日 01:18
  43. まぁ普通の反応じゃね
    日本ならたぶん苦笑いで流すだろうけど、この番組はこういうスタンスなんだろう
    Posted by   at 2010年11月02日 01:21
  44. 長谷部を長谷川と間違える奴がサッカー語るな
    Posted by at 2010年11月02日 01:21
  45. 寿司と同じだろ。最初は「魚を生で食べるなんて野蛮!」とかぬかしてた癖に、今じゃお洒落でヘルシーだとよ(笑)
    人の価値観なんて時代と共にどうにでも変わる。今はキモーでも何年か後にはブラボーに変わってたりしてなw
    Posted by at 2010年11月02日 01:22
  46. 「気持ち悪い」と評するのはいいけど
    それをテレビで流すのは何だかなー…
    しかもいい加減な調べ方だし
    Posted by at 2010年11月02日 01:23
  47. >4〜6に吹いた。
    お前のミスは落ち込んでた私をちょっと笑わせてくれたわ。

    ニコニコでそのニュース見たけど、コメントで翻訳されてたよ。今は流されてるかもしれないけど。
    大体、「ひでぇなぁ」と言いつつも、日本の一般人ですら嫌いだと言う人がいるんだから、海外のおばさんに嫌いな人がいてもしょうがないよなぁという感じだったよ。全員がこのニュースみたいな奴だとは思ってない、むしろ好きなのは一部だからこそのこの反応だね。好きな人はすごく好きだっていうのは知ってるから、まあいいかというような。
    イギリス(メトロの新聞)がミクを誉めたから、対抗してテレビで嫌いアピール始めたんじゃないかという意見もどこかで見た。

    >25
    多分、中国や韓国がテレビでミクを映すことにびっくりする。内容がひどいのはいつものことだから、「ああまたか」「やっぱりな」というだろうな。しかし、日本以外でも知名度があがってることに喜ぶだろうな。
    Posted by at 2010年11月02日 01:23
  48. 問題なのは、晒し者にするメディアであって
    一般層からキモイってのは妥当な意見だからね。
    ミクをもっと世界の人にしって欲しい
    とか言ってるファンも実際浸透したら
    悪い部分だけを抽出して晒し者にされるぞ
    Posted by at 2010年11月02日 01:25
  49. まあ、個人的な反応はともかく、
    偉そうに他人の批判して悦に入ってるコメンテータなる職種の気持ち悪さは、日本も海外もいっしょだね。

    奴らにはホントに反吐が出る。
    Posted by at 2010年11月02日 01:26
  50. ボーかロイドとかオタク関することじゃなくても
    向こうでは基本的に日本人や日本文化を取り上げる時は
    「不気味」「キモイ」「不道徳」「異常なSEXと暴力」「戦争犯罪」「裏表二枚舌
    の卑怯者」
    ってのが長らくデフォで
    ここ10年くらいプラスのが少し増えて来たから、日本ヘイトの中ではそれが目立って
    「海外で今日本ブーム、Coolじゃん」とかいう幻想が作られた
    Posted by    at 2010年11月02日 01:26
  51. 自分も最初はボカロが気持ち悪かったよ。人間に比べるとやっぱり変な声に聞こえるし。
    ところが今ではすっかり慣れて、ハマッてます。あーあ。
    Posted by at 2010年11月02日 01:27
  52. >>40
    せんとくん・・・・・・いや、慣れたは慣れたし、あれはあれでインパクトがあっていいとは思うけど、可愛いとはおもえない・・・どうしても・・・・・キモかわいいとさえ思えない。正直、キモい。だが、それがいい。
    Posted by at 2010年11月02日 01:27
  53. 「ちかたない」って何だ。
    これ書いたのほんとに日本人か。
    Posted by at 2010年11月02日 01:31
  54. キャラありき、絵ありきのコンテンツ

    初音ミクのどんないい楽曲でも、
    オッサンの絵が付いてたら誰も見ない、聴かない。

    早い話、音楽じゃねえな。
    Posted by   at 2010年11月02日 01:31
  55. きもいと思うのは別にいい。
    それは個人の価値観で、自由。
    でも仲間内で盛り上がっているものをわざわざ番組で取りあえげて、公共の電波であげつらうのは倫理的に問題あり。
    Posted by at 2010年11月02日 01:31
  56. >>51
    ほんとにな。同士よ。
    初めてボカロ聞いたときは何言ってるか全然分からなかったのに、気づけば調教の良し悪しですら分かってきてしまった・・。どの変からハマりこんじゃったんだろうなぁ。ipod、ボカロばっかりだわ。こんなはずじゃなかったのに。
    Posted by at 2010年11月02日 01:31
  57. まあこれは・・・

    ち か た な い !
    Posted by at 2010年11月02日 01:32
  58. おもしろそうなので、
    ミクファンのフランス人達には是非局に凸電してもらいたいものだ。
    Posted by at 2010年11月02日 01:33
  59. フランスはヨーロッパ圏じゃ、一番日本文化が受容されてる国だ。
    それだけに日本かぶれの若者に対する反発心も旧世代の人間は根強いはず。
    ヘンテコな文化にハマッて理解不能の世代。
    それをこき下ろして溜飲を下げたいんだろう。
    ジェネレーションギャップの典型例だな。
    こんな現象はおそらくどの国にもあるだろう。
    歴史的にみれば、反発心が起こる文化ほど未来では市民権を得ることになる。
    昔の日本じゃアニメ漫画ゲームは低級文化だったのが今じゃ国家が後押しする存在だからな。

    もっともっと諸外国に反発される理解不能な文化を構築できる日本であってほしいわ。
    ニコニコ文化は独特の発展しまくってるから、ある意味、世界でもっとも先鋭的な文化だ。

    ミクはガチでのめり込むっていうより、ニコニコ世界の共通言語として利便性が高いアイテムって立ち位置だ。
    そういう特殊な状況まで含めて、一般外国人に把握しろってのも酷な話だw

    ミクの熱が冷めりゃ、またヘンテコなもんが出てくるんだろうな。
    Posted by at 2010年11月02日 01:34
  60. 昔MTRで宅録や打ち込みやってた人からみると神のようなシステムだと思うんだけどな。
    確かにまだ発音も酷いし出来損ないだとは思うけど、最初のムーブメントとしては十分評価できるとおもう。
    Posted by at 2010年11月02日 01:35
  61. まだまだシャロン・アップルにはなれんな
    だけどライブまでやっちゃったんだからすごいことだ
    Posted by at 2010年11月02日 01:36
  62. >ニコニコ文化は独特の発展しまくってるから、ある意味、世界でもっとも先鋭的な文化だ。

    2chの駄目な部分だけ抜き出した馴れ合いの場じゃん
    Posted by at 2010年11月02日 01:36
  63. ちかたないなら仕方ない
    Posted by at 2010年11月02日 01:36
  64. >>60
    それだけに萌えで厨を釣ったのが失敗だった
    音楽よりもアイドルとして発展してしまったからね
    Posted by at 2010年11月02日 01:37
  65. >それとも内田や長谷川のいるシャルケ、ボルフスブルクといった強豪が巻き返すのか?

    長谷川って誰だよw
    Posted by at 2010年11月02日 01:38
  66. 長谷部は間違われてもしかたない。空気だし。
    Posted by at 2010年11月02日 01:38
  67. 不気味の谷ってやつか
    Posted by at 2010年11月02日 01:38
  68. >mogurin  日本 35歳
    >これはちかたない

    朝鮮人ですか?w
    Posted by at 2010年11月02日 01:40
  69. そんなにマジで腹立てる事でもないな。
    ミクも有名人?になったという事だろう。
    Posted by at 2010年11月02日 01:41
  70. >>日本人たちのリアクションだけど、ほとんどが冷静なものだね。

    何か面白いことに気が付いた!

    民主党:ねらー=日本人:外人(今回で言えば)

    日本人っていざ注目されると達観するっていうか急速に「冷める」よね。
    これにも似てる↓
    A「俺はやるよ」
    B「俺もやるぜ」
    C「じゃあ俺も」
    AB「どうぞどうぞ」
    C「・・・」

    何か日本人の気質に気づいた感じがする。
    Posted by at 2010年11月02日 01:44
  71. この記事は伸びそうだなww
    ロボットやその他の人間的特徴を持つ機械は欧米では常にバッシングされるからね
    彼らはミサイルや大量破壊兵器にもその情熱を注ぐべきだと思う

    それに日本でも同じように扱われてるじゃないか
    何を今さらって感じだよ
    オタク=二コ厨=アニメファン=ネ◯ウヨ=ニート=ロリコン=犯罪者予備軍

    何かレッテルを張って自分を正当化したいだけだ
    それがたまたまフランス人のビッチだったってだけでフランスに罪はないよ
    Posted by   at 2010年11月02日 01:44
  72. >何かレッテルを張って自分を正当化したいだけだ

    残念ながらニコ厨や萌えオタにも当てはまるんだよな
    だからこそ冷静に知れば知るほど嫌いになる人と、萌えやコミュニティの馴れ合いに魅了される人と両極端なんだろう
    Posted by at 2010年11月02日 01:46
  73. 叩かれながら、さらに進化していけばいいんだよ
    Posted by   at 2010年11月02日 01:47
  74. 50の認識が正しい
    ちょっと前までの日本は-1000イメージや報道のされ方だった
    日本人女性を侮辱するようなバラエティー番組やイギリスなんかじゃ日本人=仏頂面してるのイメージで
    アジア系の女性(日本人役)にハリウッド俳優にインタビューさせて仏頂面させて困惑させるお笑い番組とか
    最近だとTOPGEARという車番組でも相撲力士に修士仏頂面させるっていう内容もあった
    最近まともに報道されるようになり-1000が-90ぐらいになったんだよ
    それをJAPANCOOLと勘違いして釣られる日本のお役人さんも滑稽だが
    正直、あまり勘違いしない方が良い
    あくまで欧州から見たらオリエンタルな異文化って認識だからね
    Posted by   at 2010年11月02日 01:47
  75. こんなものじゃないの?
    15年前はPCはオタクが触るものと決め付けられていたし
    携帯電話の否定派も多く、メールはコミュニケーションを希薄化させるなんて言ってる人も大勢居た
    時代について来れていないだけ
    Posted by at 2010年11月02日 01:48
  76. 39の日コンサートのCMを観る度にヲタキモッ!酷っ!とか思ってたが
    ようつべに上がってる曲をいくつか聞いたら「ああ、これいいじゃん?」ってのもあって
    なんつかな、同じ楽器を使ったインディーズステージかと考えたら許せた。

    っていうか、よく考えたらこういうカルト的な人気のあるインディーズ
    みたいなもんを、取り上げて「キモッ」ってのは大手メディアの
    いつものアレだな。とも
    Posted by   at 2010年11月02日 01:50
  77. 俺もボカロの良さはイマイチわからないなぁ。
    高音で早口だから耳が痛くなるというか…
    でも、あの報道の仕方はないよなw
    Posted by at 2010年11月02日 01:52
  78. だからさ、こういうオタ向けサイトのコメ欄でミク厨キモイとかオタク調子乗りすぎとか言ってる奴なんなの?
    お前だってキモオタだろ?(笑)
    Posted by at 2010年11月02日 01:53
  79. ミクに関しては国外メディアのが喰いつきよさげだな
    にしてもCNNはまだ許されてなかんたんだw
    Posted by at 2010年11月02日 01:53
  80. >4〜6 どんまい
    >25 よりちかたない

    ちかたないけど、もう少しちゃんと紹介してほしかったな〜 

    ミクの凄さは
    @楽器であること
    A絵描き、作曲家、歌ってみたなどファンによって生まれた流行であること
    Bネット上の大きな流れでなんとなく人格が育ってること
    と思っています。そうです、ミク好きです。

    で、ミク好きがみてもセガの衣装センスは違うだろと思ったよ…
    Posted by まめ at 2010年11月02日 01:55
  81. >お前だってキモオタだろ?(笑)

    何か俺なんかじゃ到底想像も出来ないほど頭悪そうだな
    Posted by at 2010年11月02日 01:55
  82. >あくまで欧州から見たらオリエンタルな異文化って認識だからね

    というよりその「あくまで」「オリエンタル」な「異文化」 ではなくなったらそもそもジャパンに興味なんか惹かれない。

    どこか変・・、奇妙・・、何か分からんが、COOL!!!

    というのが今の日本の海外評だ。
    これが日本人や日本社会を日本人みたいに外人が理解してしまうと逆にまずい。

    海外の一般人がみて「変」に思う方がむしろ日本ここにあり!なんだよ。
    これはむしろ喜ぶべきことだ。
    Posted by at 2010年11月02日 01:56
  83. >>何か俺なんかじゃ到底想像も出来ないほど頭悪そうだな

    自覚ないの?
    Posted by at 2010年11月02日 01:59
  84. >>33
    人を侮辱する権利なんて誰にもないよ。
    Posted by at 2010年11月02日 01:59
  85. >>82
    日本が変な国なのは確かだけど、
    日本好きは韓国・中国とかも一緒に好きになってることも多い
    若い世代でも、日本のドラマでイケメンを見て、
    中国にも日本とよく似たタイプのイケメンがいて、
    韓国にも日本とよく似た(整形)イケメンがいるってのを知ったりする
    Posted by at 2010年11月02日 02:01
  86. どうでもいいが、japan cool は止めて欲しい。
    誰が考えたんだが知らんがw

    オレ、ハンサム みたいなかんじで恥ずかしすぎる。
    キムチが韓流と自分で言ってるのと変わらんw
    Posted by at 2010年11月02日 02:01
  87. ただの音声合成ソフトがアイドル化して、その架空のアイドルのライブに多数のファンが押し寄せる。
    なんだか漫画みたいでロマンを感じる。近未来はじまったな。
    Posted by at 2010年11月02日 02:02
  88. weeabooてのも日本のオタサイトであるふたばのパクリサイト4chanが発祥の言葉だよなぁ
    Posted by at 2010年11月02日 02:02
  89. weeabooてのも日本のオタサイトであるふたばのパクリサイト4chanが発祥の言葉だしなぁ
    Posted by at 2010年11月02日 02:02
  90. >>83
    ミク厨、ニコ厨、萌えオタ、
    それらに対してマイナスな印象を持っている理由はみんな説明してるよね
    彼らもオタクだったりキモかったりして、
    ミク厨、ニコ厨、萌えオタへのマイナスな印象を持つ正当性が無くなるの?
    全く価値観が違うのに?
    「お前もだろ」ってのがいかに馬鹿げてるかわかったと思う
    わからないのならやっぱり俺なんかじゃ到底想像出来ないほどの馬鹿なんだろう
    Posted by at 2010年11月02日 02:04
  91. なんでポアを訳した管理人よ
    Posted by at 2010年11月02日 02:06
  92. 82
    なるほどね
    奇妙だけどCOOLだって思われている方が良いってことか
    他国のマスコミも取り上げられやすいしねw
    自分たちと違うのに面白いっていうほうが食いつかれやすい
    うまい感じで広がっているとも言える
    むしろ完全に脅威と思われてると他国のマスコミの人って話題に出さず時々ブラックジョークで批判したりする傾向がある
    爆笑問題の太田みたいな感じに批判しだす
    そういう意味から言えば日本は楽に批判も出来るしそこまで脅威でもない安全な異文化っていう認識なんでしょうね
    Posted by   at 2010年11月02日 02:07
  93. NHKのMAGネットの野尻抱介らの対談で
    「ミクは人類が初めて目の当たりにした不老不死のアイドル」
    「一枚のパッケージ絵から二次創作で動画にまでしてしまう行為は宗教画やイコンと同じ、我々は新しい宗教の成立に立ち会っている」
    「ミクが神なのではなく、神がミク」
    塔の話を聞いてなるほどと思った。
    アンチボーカロイドの発言は、宗教団体に対する非難に似ている。
    これは宗教戦争なのだ。
    Posted by at 2010年11月02日 02:07
  94. テーマと直接関係ないんだが。
    スタジオの光景が映った瞬間、なにか妙な違和感を感じて、何だろう?と思ったんだけ
    ど・・・・・、そうか、個人的な感覚ではあるが、全くフランスらしく見えなかったんだな。
    テレビでよく見る、パリの雑踏の普通の光景や、サッカーの仏代表チームのメンツと
    は明らかに違う、なんつーかこう、コメンテーターはもちろん背後のギャラリーも含めて、
    妙に白人ばかりがウジャウジャとたむろしている、「異様」な空間に見えちまったんだな。
    いや、それがまさに「フランスらしさ」なのかもしれないけどさ。
    Posted by at 2010年11月02日 02:07
  95. 「CHI」でシと発音する言語もあると思うからあまり笑わなくてもいいと思うなあ。
    フランス語がそうなのかな?
    たしかにヘボン式で読むとチになるけどさ。
    Posted by at 2010年11月02日 02:10
  96. TBSのはもっと酷かった。
    視聴率取れりゃそれでいいんだろうけどさ。

    どっちにしても注目されるのは良いことだと思う。
    海外の、しかもフランスなんていう遠い国で
    TVに取り上げられたのだから。
    Posted by at 2010年11月02日 02:10
  97. >>90
    だから滑稽だって言ってんですよw
    目糞鼻糞のくだらん言い争いは
    Posted by at 2010年11月02日 02:11
  98. 不老不死は言いえて妙だなw
    そりゃそうだ
    Posted by at 2010年11月02日 02:11
  99. そら日本人オタクは仕方ないと思うだろ
    オタクの本場の日本だが、マスコミからはその文化は嘲笑の対象としてしか報道されないって身に染みてわかってるわけで。
    Posted by at 2010年11月02日 02:12
  100. 俺がガキの頃でも、このフランス女と同じ反応してたしな。確かにちかたない。
    Posted by at 2010年11月02日 02:12
  101. 俺がガキの頃でも、このフランス女と同じ反応してたしな。
    確かにちかたない。
    Posted by at 2010年11月02日 02:12
  102. 何も無い、あっても伝えられない、伝えられても分からない
    Posted by at 2010年11月02日 02:13
  103. >>97
    全然目糞鼻糞じゃないぞ
    同じキモオタだとしたって分野は全く違うんだから
    日本人のとある集団と日本人のとある集団が論争しているとき、
    どっちも日本人なんだから目糞鼻糞だろwって言うのか
    まあ言うんだろうな
    君ぐらいのレベルになってくると
    Posted by at 2010年11月02日 02:13
  104. 耐性がない日本人だって内心同じ反応するだろ?
    外人は率直に表に出すのと批判を恐れないのが日本人と違うだけだ。
    つか、こういう番組でこいつらが「うん、素敵だと思います。いいと思います。」とか言うなんて想像つかねーだろ?
    そういったらそういったで逆にやらせと考える。

    公共の電波で表立って批判するのは許せん!っと考えるのは日本人だからだ。bad appleの件でもそうだったろ。

    こういうのはある程度叩かれてなんぼ。むしろ知名度がアップする。批判されたからって皆がマイナスイメージを持つことにもならない。
    条例改正とかまで行くのはまずいけど、
    そうじゃなければ、かわいいもんよ
    Posted by at 2010年11月02日 02:14
  105. そのうち人間より上手く歌えて踊れるようになるから、気にならなくなるさw
    Posted by at 2010年11月02日 02:15
  106. ミクファンの男たちを映して
    キモいって見せ方をしてないんだから
    マシだよ。

    すくなくとも、ファンの人格否定はしてない。


    日本のテレビ局のオタ関連報道見てみなよ?
    それに、ぽぴっぽーは、音キモイよ。

    >>82
    そうそう。きちんと日本と日本人を理解なんてされたら、日本の内需市場を外国の企業に持っていかれてしまう。

    あくまでも、変だとか軽く見られてるほうがいいよね。
    Posted by at 2010年11月02日 02:17
  107. ボカロ好きなヤツでもTBSの時みたいに怒り狂ってるヤツがいないってのが答えじゃないか?

    欧州はポップカルチャーの墓場だし他国から変わったもの面白いもの引っ張ってきて茶化すしかない。
    イギリスの新聞が日本叩きしまくっててもNYTみたいにムカつかないし怒るヤツが少ないのと同じだな。

    つまりはアメリカとか中国にディスられてたら結構怒るやつも出てくるだろうけどな
    パクリ野朗が何を言う、みたいなw
    Posted by at 2010年11月02日 02:17
  108. >>103
    そんなもんケースバイケースだろ
    自分に全く関係なかったら一くくりにするだろ、しないの?
    Posted by at 2010年11月02日 02:20
  109. >>108
    しないよ
    少なくとも意見が対立し合っている以上一くくりにしようとなんて思わないわ
    仮にしたとしても、無意味で浅はかな見方だわな
    Posted by at 2010年11月02日 02:23
  110. >>103>>108
    キミたちウザい
    いい加減にしてくれないか?
    Posted by at 2010年11月02日 02:23
  111. キモイと思うし聞くに堪えないのは同意なんだが、別に商品でもなく普通に生活していれば触れる機会もない他国の物を番組で紹介してコケ卸すってのも品性がないだろ
    Posted by at 2010年11月02日 02:25
  112. まあ日本でも海外の情報を偏った形で紹介してることもあるし
    2ちゃんねらだってそれを受け入れてバッシングしてることもあるし
    お互い様だよ好きにやってくれ
    Posted by at 2010年11月02日 02:25
  113. 毎回思うんだが、こういう類のが紹介されると恥ずかしくなるな。特に何も知らないコメンテーターとかが揃って(゚Д゚)こんな顔してると、見るのが辛い・・・穴があったら入りたい。
    Posted by at 2010年11月02日 02:27
  114. >>109
    ほら見ろ、110がまさに一くくりにしたぞ

    すみませんね、皆さん。もう撤退します。
    Posted by at 2010年11月02日 02:27
  115. だが待って欲しい

    ミクがキモイと思うのは直接的にミクがキモイ訳じゃないだろ?
    その向こうに透けて見えるオタがキモく感じてるはずだ
    だから純粋に映像と歌だけ聞いても「技術的にまだ未熟」と思う程度だと思うんだが

    キモオタを想像できなければ見ただけでキモイとは言わんだろ
    Posted by at 2010年11月02日 02:28
  116. 昔から言われてることだけどオタク文化は
    影でひっそりやるべきだとおもう
    一般人の多い所に無理矢理押しつけに行くような物じゃない

    とはいえ、このライブの技術力の高さは一般人でも興味引かれる所だとは思うけどね
    Posted by at 2010年11月02日 02:29
  117. >>115
    お前もアメ公がキリスト様を3Dにして音声で聖書読ませるシステムを見るとちょっと引くんじゃないか
    それに信者が集って涙を流してたらと思ってしまうよ
    Posted by at 2010年11月02日 02:30
  118. あのバカフランス女の尻馬に乗って、ここぞとばかり「オタクはキモい! それが国際社会(笑)の普通の見方だ!」とか叫びまくっていたのは、明らかにネトニダだろw
    この連中は、かつて拉致問題で家族会が小泉首相を批判したときも、ここぞとばかり「おまえら家族会は何様だ! 日本から出て行け!」とか書きまくる工作してたよ。この種の書き込みをしていたのはほとんど全部がニダ系だった。
    Posted by at 2010年11月02日 02:30
  119. >korewa chikatanai

    ニコ動の奴らはまともに日本語も話せない
    馬鹿ばかりだと皮肉ってるんだな。
    わかります。
    Posted by at 2010年11月02日 02:31
  120. これはどう考えてもこのイベントがおかしいだろ。
    自分は萌え文化もボカロも嫌いではないし、音楽も映像も鑑賞に耐えるものだと思っている。
    世界中にファンがいるとしたら喜ばしいことで、色んな関連グッズがでるのは大いにありだ。
    でもステージで踊る3D人形の映像を大勢の人々が熱狂してる光景は誰が見ても異様だよ。
    一体なんだあの頭のでかい醜いプリキュアみたいな着ぐるみは。
    そういうのはせいぜいイベントの際に冗談で街を歩く程度にしてほしい。
    誰が企画したのか知らないけど、あんなの見てたら俺だって頭グラグラくるわ。
    萌え文化がアートと結びついている側面は素晴らしいと思う。
    もしその観点で叩かれたのなら自分は全力で擁護もするだろう。
    でもこのナンセンスなイベントは全然アートではないし全く擁護する気になれない。
    それどころか、こういう負の側面によって本当に価値あるものが駄目になってしまうのを残念に思う。
    Posted by at 2010年11月02日 02:32
  121. *117
    だからそれは信者に引くだけで、映像見ても未熟としか思わんよ
    笑い話のネタにはなるかもしれんがねw
    Posted by at 2010年11月02日 02:32
  122. 自分もオタクだけどボーカロイドの機械音声はいまだに苦手
    ミクライブ、前にNHKで深夜に放送されてるの見たけど
    バーチャルなアニメっぽいキャラと
    観客の熱狂ぶりになんだか嫌悪感おぼえて
    すぐテレビ消しちゃったくらいなので
    このフランス人の反応はすごくわかる
    でもファン同士で音楽や映像作って発表していくボーカロイド文化はすごく良い物だと思ってるし
    実際クオリティ高いものもあるし
    世界中に広がって総クリエイターになれば
    平和になるんじゃないかななんて夢みてるw
    Posted by at 2010年11月02日 02:34
  123. >>121
    実際その映像だけで色々連想しちゃうと思うぞ
    こんなもの作るのか…これが必要とされているのか…これに信者が群がるのか…っていう無意識の内の嫌悪感じゃないかな
    Posted by at 2010年11月02日 02:34
  124. まあビートルズだって最初は批判されてたし。
    Posted by   at 2010年11月02日 02:35
  125. ニコ厨は日本でも気持ち悪がられて嫌われてるだろ

    外国人がそう思ったところで何の違和感もないのだが
    Posted by at 2010年11月02日 02:36
  126. >>124
    アイドル性だけならすぐ消えてたよ
    Posted by at 2010年11月02日 02:37
  127. ハロウィンの話の方が遥かに酷いだろ
    最初から中国人という存在を侮辱するためにこじつけたとしか思えない。

    ミクにしても、気持ち悪いと思う事が問題なんじゃなく、カメラの前で思いっ切り口に出した事が問題だ。
    すげえ馬鹿な番組だな。
    Posted by at 2010年11月02日 02:37
  128. フランスって、自分たちの理解出来ない外国の文化や宗教をとことん馬鹿にするお国柄だからなあ。

    以前フランスのニュース番組で、ギリシャ神話の聖日にゼウスを信奉する人が神殿に入ろうとして警備員に止められる映像を、外国の出来事なのにわざわざ嘲笑混じりに報道してたりしてたし。

    パリっ子は鼻持ちならない高慢ちきだと良く聞くが、こうゆうのを見るとそう言われるのもよく分かる。

    旅行客としての評価も、最低順位だしね。
    Posted by at 2010年11月02日 02:38
  129. 仕方ないんじゃないの。
    ミクの場合、安価なコンピューター合成音声ソフトが登場して誰でも歌を歌わせることが可能になったということと、
    実際に歌を作って投稿しファンが評価、また投稿という循環が出来たこと、
    これらが全てネット上で実現したこと等々、
    色々踏まえて番組で伝えるべきだとは思うんだが、普通の人に理解できるように順を追って伝えるのはむりだろ。
    ならば単純に「キモイ」をクローズアップして叩いた方が一般人の共感得られるし、らくちんよ
    Posted by   at 2010年11月02日 02:40
  130. ボーカロイドの1ファンとして、確かにムッとはするけれど、まあこんなもんでしょ。

    このコメ欄でキモいとか毒づいてる奴も含めて、言いたい奴には勝手に言わせて
    おけばいい。
    うすっぺらな中傷なんぞどこ吹く風で、ボカロのアーティスト達はこれからも創作
    を続けるだろうし、その作品は日本のみならず、文字通り世界中のファンたちを
    魅了し続けるよ。
    Posted by at 2010年11月02日 02:40
  131. >>129
    実際そういう背景って歴史として重要ではあれど、殆どの人がどうでもいいんだよね
    その現物が良いか悪いかが全てで、
    残念ながらこの方の口にはどうやっても合わないんじゃないかと
    Posted by at 2010年11月02日 02:41
  132. >>4〜6
    アッポウわろたw
    どどんまいw
    Posted by at 2010年11月02日 02:42
  133. >>130
    キモいって言われてるのはあながち不当な偏見でもないよ
    輪の中にいると気付き辛い
    Posted by at 2010年11月02日 02:43
  134. >>23
    いや、フランスは面白い国で最初はスゲー拒絶反応するけど、一度取り込み始めたらスゲー勢いで取り込む国だよ、

    アニメだって、グレンダイザーのころは「日本のアニメは暴力的でコンピュターが作ってる!!」なんて猛反発したぐらいだし
    Posted by at 2010年11月02日 02:43
  135. まあ、そのうち、ダフト・パンクあたりが初音ミクとコラボしたらガラッと評価変わってしまいそ
    Posted by at 2010年11月02日 02:44
  136. ツンデレか・・・
    Posted by at 2010年11月02日 02:44
  137. 初期の頃は聞いててPV作ってる人すげえな
    と思ったよ。
    Posted by at 2010年11月02日 02:45
  138. 更に技術を進化させて見返してやればいいじゃない
    Posted by at 2010年11月02日 02:48
  139. このサイトを見てるのはほとんどオタクだと思うけど、これはしょうがないって言ってる奴って、日本のマスコミがこれまでオタク文化に対して偏見に満ちた報道をしてきたときもしょうがないから勝手にすればいいって言ってきたわけ?
    なんか達観してるように振舞ってるけど、それって結局自分に返ってくるだけだろ。
    Posted by at 2010年11月02日 02:49
  140. ニコ動のは、オタクの姿がキモいと言われてるのは仕方ないと言う論調が多かったような。
    ボーカロイドに関しては、単なるバッシングの為に取り上げてる印象しかない。
    日本でも、誰かが二次元をディスるのは自由だけど、世論誘導はいただけないな。
    Posted by at 2010年11月02日 02:50
  141. 幸か不幸か、萌え系キャラクター市場に参入したかったクリプトンが、
    それなりの努力をして生み出したのが初音ミクだ。
    その外観は受ける要素満載で、初めから「狙った」キャラクターとして設計された。

    時は流れて3年目に突入した現在、インターネット越しに世界中へとばらまかれた
    ボカロの歌声・画像・動画etc…は、ここにきてその波が日本に帰ってきた状況にある。

    今日も新曲はうpされ、ハイクォリティなイラストも提供され続けている。
    初音ミクには数万の持ち歌があり、必ず1曲くらいは気に入るものがあると思う。

    番組内容は残念だったけど、そういうものが日本にあるんだって事だけでも
    現地の視聴者に伝わって興味を持ってもらえたら、将来面白いことが起こるかもしれないね。
    Posted by   at 2010年11月02日 02:52
  142. >必ず1曲くらいは気に入るものがあると思う。

    普通のアーティストじゃ駄目なん
    Posted by at 2010年11月02日 02:54
  143. ピアノの発明によって表現の幅が広がりモーツアルトのような作曲家が生まれた。
    平均律の採用でスコアによる再現性が高まり、演奏会が一般化し音楽文化は発展した。
    レコードの発明で多くの人が楽しめるようになった。
    ボーカロイドの発明は、人数集めてバンドを組む、レコード会社に売り込む、等の手順をすっ飛ばし、演奏の技量がなく、歌の才能がなくとも作曲した瞬間から世界に発表出来るシステムを創りだした。
    ボーカロイドは単なる流行ではなく、音楽界の革命である。
    みたいな記事を外人が書いてたな。
    Posted by at 2010年11月02日 02:56
  144. >133
    いや、だからさw
    気づいてるよ。そういうふうに見られてしまうことにはね。だからこんなもん
    でしょって言ってるの。
    まあ、俺はニコ動やつべで楽しんでるくらいで、このコンサートに行きたい
    とまでは思わないけどね。
    オタクはたいてい自らをちゃんと客観視できてるよ。
    まあ中には視えてない人もいるけどさ。
    Posted by at 2010年11月02日 02:58
  145. その革命が萌えオタのアイドルにされちゃったことはどう思ってるんだろう
    Posted by at 2010年11月02日 02:58
  146. 120>このライブイベントは、基本的にSEGAのPSPゲームソフト
    初音ミク-Project DIVA- 2ndの発売記念と言うのが本質だ。

    踊りも歌も、元々ゲーム開発で作られたものだ。
    着ぐるみに見えたのなら大成功だね。あれは3DCGであり、映像だ。
    Posted by   at 2010年11月02日 03:01
  147. 自分がその場に行きたいとは思わないが・・・

    シャロン・アップルが実現する未来もそう遠くないかもと思うと胸が熱くなるな!
    Posted by M at 2010年11月02日 03:01
  148. >17
    何それ素敵w
    Posted by at 2010年11月02日 03:09
  149. 不快や嫌悪は構わないよ。ああいった彼らの様子は正直まともに見れないし見てないし。
    でも一応自分たちのコミュ内でやってるものを、外野から部外者が、リサーチもいい加減なまま(つまりバカにする気まんまんで)指さして笑う図ってのは、下劣極まりない。
    常にこういうことをされているオタクが女を叩くときにはまあ似たようなことをやってるけどね。
    他者を嘲笑うああいう人たちは、見下せる人々を見つけると大喜びで、そういう現象っていまさらでしょう。
    海外で援護をする人たちは、あくまで他人事だから、派手に援護できるのでは?管理人さん。
    ニコ動コメントでそういうコメが目立たないのは、当事者だから(おたくは男も女も自分たちを客体化してるから)。一般人=多数派、を盾にとっては「〜から見れば気持ち悪い」とここぞとばかり人を罵る人がいるのは、いつもの事だ。
    Posted by at 2010年11月02日 03:09
  150. なんでもかんでも良くも悪くも
    日本人を特別視する欧米人が怖い。。。

    ボーカロイドに詳しくない人間が
    あの部分だけを動画で見たら
    どんな国の人間だって、ある種の不快感を
    覚えるのでは?

    ”でもまぁ仕方ない”っていう意見が主流なのもわかる。

    所詮、ヲタク文化なんだし、それを日本の全体であるかのように、良くも悪くも煽るところに、番組側の悪意とレベルの低さ、次元の低さがあるわけで、そこから脱しない限り、日本だけ!とか日本は特別!とか騒ぎ続けることになるわけで。

    とにかくゼロ100で全肯定か全否定かって感じの議論の仕方そのものが諸悪の根源であることに早く気づいて欲しいな、、、まだまだ闘争的な彼らには難しいんだろうけど。。。欧米流の価値観の生活圏内でそれに気づいてしまった人たちは、ほんとストレスフルだろうなぁ。。。日本かぶれが!とかレッテル貼られて、主張してる言葉の内容の批判をされるわけでもなく、存在そのものを叩かれて言論封鎖されてるし。
    Posted by at 2010年11月02日 03:14
  151. ボカロ初心者なんだけど、いっぱいあり過ぎてよく分からん
    何が主流なの?ミクだけ?楽曲は何が人気なの?再生回数通り?
    誰か教えて
    Posted by at 2010年11月02日 03:14
  152. >146
    映像なのはわかってるけど、あの萌えキャラ特有の頭でっかちなデフォルメは
    2次元だから美しいのであって、3次元にしてしまうのは滑稽だよ。
    そりゃ会社は儲かりさえすれば成功だろうがナンセンス極まりない。
    Posted by at 2010年11月02日 03:16
  153. 私もあの女性の髪飾りはヤバいと思う、なんじゃありゃ
    私の場合最近まともにミクの曲聞いたけど、アニソンとかに慣れてれば問題ないかと、確かに変な歌手が多いけど
    何より度々貼られてる女性の顔が不愉快なんだが
    なんというか何でわざわざ批判動画をニコ動とかにアップするのかが分からんわ(-"-;)
    批判する人はこういう曲に慣れてないんじゃない?他の曲や同じ曲を数回しっかり聞いたら分かるんじゃないのかな?
    Posted by at 2010年11月02日 03:18
  154. 「Hello,Planet」を聞けば彼女のミクに対する嫌悪感も消失するはずさ
    あ、でもフランス語訳版は無かったか
    Posted by at 2010年11月02日 03:19
  155. 気持ち悪いは賛辞と受け取ろう。
    銀板写真も、映画も、最初はキモがられた。
    ビートルズやピストルズが初めて世に出た時のアンチはすごかったぞ。
    拒否反応が強いほど、その後の波及は大きい。
    もうこういうジャンルとして成立してしまっている。
    Posted by at 2010年11月02日 03:20
  156. 普通のアーティストじゃ駄目なん>ボカロ曲ではダメなの? 
    どちらが優れているか、ではなくて気に入った楽曲なら
    それがどの楽器を使ったかなんて気にするものなのかなぁと。

    好きになった曲が、たまたまボーカロイドに歌ってもらっていただけです。


    声質は作り手の技量や意図的なものですよ。
    非常に透明感のある歌声や雑音にしか聞こえないものまで、
    ボカロを制御した作り手の意志が反映されているだけです。

    ボーカロイドは、人間の手作業の集積の結果、歌い始めます。
    Posted by   at 2010年11月02日 03:20
  157. 単純に、外国の文化を浅い認識で否定する、自国のメディアを見たフランス人が気の毒ですね。ファンならずとも、怒りと恥ずかしさでどうにかなりそうです。

    Posted by at 2010年11月02日 03:22
  158. >>71
    ロボットやその他の人間的特徴を持つ機械は欧米では常にバッシングされるからね
    彼らはミサイルや大量破壊兵器にもその情熱を注ぐべきだと思う


    そうだね。なぜならば、彼らのそういった価値観の裏には、”人間そのものをロボットのように、家畜のように管理したいという欲望や計画が潜んでいるからね”

    だからこそ、日本人特有の人型ロボットの研究というのは、裏側にそういう欧米特権階級のキチガイじみた計画に対する密かな抵抗として、”人間は人間らしくあり続けよう”というテーマが隠れているような気がしてならない。

    人間がロボットのように管理されこきをつかわれるような時代が来る前に、そうした作業をロボットにやってもらおうという、そういう計画。

    そういう日本人の善意を本能的に嫌悪する階層がヨーロッパの悪魔じみた連中の中には根強くあるから困ったもんだよ。。。日本は、自国のみの善や利だけを考えてる国ではないのに・・・。
    Posted by at 2010年11月02日 03:26
  159. 世界的に馴染んだ頃には過去にTVで批判した事を後悔するんだなきっと

    日本のアニメは暴力的>
    あれ?じゃあ現実で戦争してる奴等はどうなるんだって言ってやりたいな、そっちが一番暴力的だろうが
    Posted by at 2010年11月02日 03:29
  160. まぁオタクの俺が言っても説得力ないが
    正直ミクよりこの番組にでてる女の
    ケバケバした化粧の濃さの方が気になったわ
    フランスってこんな化粧がはやってんの?
    Posted by   at 2010年11月02日 03:29
  161. weeaboo扱いされてる人達って10代ばっかだなぁ
    後の黒歴史にならんことを祈る
    Posted by at 2010年11月02日 03:31
  162. 中韓はヲタ系の話題だとそんなにdisってこないからなぁ。
    むしろ素直に面白がる連中の方が多いような。
    北東、東南アジアって、創作者と消費者の距離が割りと近いし、
    ヲタ系の代物は芸術ではなくて娯楽だと理解しているっぽいしね。
    だから素人の作ったショボいものでも、光るものがあれば
    結構ウケるんだよなあ。

    創作者と消費者の距離が遠くて、ヲタ物を変に芸術だってな
    受け入れ方をしている所程、新しく目立つ物が出てくると拒否感が
    先立つみたいね。
    特にフランスは面白い物が大好きなのに、自国文化保護の傾向が強くて、
    やたらディベート好きだから、こういう反応が出てきても、まあ予想の
    範囲内でしょ。

    しかしフランス語って本当に語頭の“H”の発音が落ちるんだなあ。
    外来語の場合はあまり落とさないってのも聞いてたけど、
    リアルで聞いてちょっと感動したw
    Posted by at 2010年11月02日 03:32
  163. コメンテーターのフランス人は何がひどいと思ってるんだろ?
    ミク?そのコンサートで一緒に騒いでる日本人?
    このブログで紹介されてるコメントはミクを非難してると受け取ってるようだけど、ニコニコの日本人は一緒に騒いでる日本人を非難してると受け取ってるように思ったけど。
    どこまで自分の嫌悪を出していいかというのも文化の問題だから、このフランス人の無礼さというのもよくわかんねーな。
    一緒に騒いでる日本人にしても、そいつらが楽しいのであれば、否定しようとは思わんけどな。
    「キモイ」と言われても気にする必要はないと思う。
    Posted by at 2010年11月02日 03:33
  164. 151>初音さんは普通に歌うとテクノ系にマッチするので、とりあえずニコ動で「HMO」を検索してください。
    またはトランス系でsm5321419あたりから入っていくと良いかもしれません。

    ボカロを丁寧に歌わせると、未来への可能性に期待してしまう事でしょう。
    sm8899411やsm6276806、sm7681014、sm8990537あたりをチェックして言ってみてください。

    2千円くらいのPC用小型スピーカーじゃなくて、ヘッドホンの利用を勧めます。
    Posted by at 2010年11月02日 03:35
  165. 趣味嗜好なんて人それぞれだからどーでもいいが
    ほとんどリサーチもせずに番組作るとかね
    ミクについては自作曲を発表しやすくなった要因としてすばらしい価値があると思う
    DTMやる人も増えたし、CD業界がぶっつぶれても音楽は廃れることはないんだろうな
    Posted by a at 2010年11月02日 03:36
  166. ※158
    >人間がロボットのように管理されこきをつかわれるような時代が来る前に、そうした作業をロボットにやってもらおうという、そういう計画。

    俺もそう思ってた
    「機械的人間」を「人間的機械」で代用するもんだと
    鳥肌がたった・・・
    Posted by at 2010年11月02日 03:39
  167. だから漫画アニメにせよゲームにせよ、あえてリアルに描かない、目をでかくしたり、
    髪の毛の色をありえない色にしたり、はずして表現することで、リアルな人間との区別をしてる(抽象的になればなるほど、どんな国の人間でも感情移入しやすいだろうし)。これは浮世絵とかにも通じる傾向だろうね。

    欧米人はやたらとリアルに描きたがるけど、そんなものの行き着くところは、写真だし、リアルなCGだって行き着くところは、実写なわけで。完璧というのは個性さえ失わせる。そしてそんな技術は、いずれ真実を隠蔽されるために悪用されるだけ。

    日本人のようにハズしたキャラクターを通して曖昧に表現にすることによって、純粋にメッセージだけをそれらに託せる。日本人だか外国人だかの判別もままならない、人間だかなんだかわからない三頭身キャラとか、そうしてあくまで表現物としてのみ、そうした存在の機能をとどまらせることができる。

    人としてそれはできない。ということは、
    自分がされて嫌なことは他人にもしない、ということにつながり、そういう意識は自然と、
    他人の立場や感情を察するという気づきや直感につながっていくわけで、日本人は一神教とか善悪二元論ではなく、常に、単純に、人として・・・を土台に、なにかを選択したり、選ばなかったりをしているだけだと思う。それをクール!だとか変!だとか感じるのだから、どれだけ欧米文化圏の人間が非人間的な価値観、システムのもとで生活しているか、管理されているのか、他者を差別し、自分の価値に合わない人間を人間扱いしていないか、ということがよく見えてくる。そういう差別は、すべて自分に還ってきて、再現のない闘争の無限ループにはまり込むだけなのに。
    Posted by at 2010年11月02日 03:54
  168. オタクの話、日本の話になると思考停止になり
    饒舌に批判しだす人が日本のみならずいるようだね。
    最終的に排他的な人は自分の思い通りのセカイを
    作りたいらしい。
    Posted by at 2010年11月02日 03:55
  169. 素人のファンが曲作って盛り上がって
    一部の曲はCDになって
    素人のファンに印税入ってんだろ?
    そういうのは面白いと思うなあ

    しかし曲はともかくPVの映像も素人が作ってるのは驚くわ、あんなのよく作るね?

    一般人の技術力高すぎんか?w
    それとも今はあんな映像も簡単に作れんの?
    Posted by   at 2010年11月02日 04:03
  170. 好き嫌いがあるのは仕方ない。人間だからな。
    万人が同じものを好きになる訳はないし、他人が好きなものを嫌悪するなんてよくあることだ。
    ただ、こういう公の場で否定すれば、それが好きな人からの反発は必至だろう。
    自分の発した否定はそのまま、あるいは倍になって自分自身に返ってくる。所謂呪い返しというやつだ。
    なるほど、Soopaweirdoカナダ(20)のいう通り、嫌いな音楽を嫌いだという権利は誰もが持ってる。
    だが、リスクなしに公の場で負の感情を吐き出せる自由なんてないことを忘れてはならない。
    嫌いだと言ったその人物を嫌う自由もまた全ての人にあるのだから。
    権利や自由を声高に唱える者はそれらと利己主義をしばしば混同する。

    ああ英語ができればなぁ。
    Posted by at 2010年11月02日 04:07
  171. これニュー速のスレ見てミクのコンサートに来てる日本のオタクを気持ち悪いゾッとするって言ってんのかと思ってそれは仕方ないと思ってたんだが、動画見たらミクを気持ち悪いって言ってるような印象だな
    Posted by at 2010年11月02日 04:08
  172. >164
    ありがとう!
    Posted by at 2010年11月02日 04:10
  173. 音楽製作アプリ「FL Studio 10」の公式デモ曲に初音ミク
    http://gaagle.jp/gagazine/print.php?kiji_id=898
    Posted by at 2010年11月02日 04:12
  174. オタク文化が主流だと思われても困るけどなw初音ミクなんて普通の日本人は知らないし、まぁ奇妙なものも含めて日本の魅力になってると思うよ。日本にはなんでもあるって幻想抱いてる奴もいるぐらいだから。いい意味でも悪い意味でも注目されてるってことだよ。
    名前も知らない、文化も何一つ知られてない国が、どれだけあることか。それに比べれば大したものだよ。世界中でアメリカはバッシングされてるけど、あいつらは平然とバッシングを受けている、何故ならアメリカは自信があるから、ネット上でもリアルでもどれだけあいつらが叩かれてるか。それでも文化影響力で常に世界一だしね
    フランスなんかは特に日本のアニメやったり日本文化が他のヨーロッパよりも広まってたりするし。奇妙な面にも自然と注目がいくわけで
    Posted by at 2010年11月02日 04:15
  175. 人間の代替品として見るから気持ち悪いんだよ。
    打ち込み音楽も最初はそんな批判ばかりだったしね。
    自分は打ち込みをカラオケに歌手が歌うのと逆で、打ち込み歌に生演奏とか画期的だと思ったよ。
    そのうち、普通に音楽の一形態の一つになるでしょ
    Posted by at 2010年11月02日 04:24
  176. >128
    もともとフランス人てこんな人達だよ

    >フランス人の41%「韓国を知らない」…「韓国について知りたいと思わない」が68%
    >フランス人「韓国は謝らない国」
    >★フランスがキムチを「有毒食品」に認定★
    >【仏韓】「宇宙船でキムチ食べるな」フランスメディアまた韓国食文化卑下
    Posted by    at 2010年11月02日 04:26
  177. まぁ日本人は数十年前にオタクバッシングはすでに体験しきってるからw
    今更何言われようが屁でもないわけで
    日本ではマスゴミ敗北でオタクに媚びてる状態だからなw
    それに気持ち悪いって遠ざけられたほうが嬉しい気がする
    中途半端に理解されてヴェルサイユ宮殿での糞みたいな展示会みたいな惨事はもうおこしてほしくない
    Posted by at 2010年11月02日 04:29
  178. >>166
    だから彼らには、日本人が無駄な努力をしてるように見えるんだろうね。低層の異教の有色人種をより美しくアルゴリズム的に管理すれば、それでこと足りることを、なにを遠回りしてるのだろうか、と。

    私は、こういうボーカロイドや、あとパフュームなどのパフォーマンスを見ていると、皮肉なことに、逆に、洗練された人間性というか、温かみを感じることがある。エゴが無い、もしくは制御されている分、ダイレクトに感情やメッセージがトドキヤスイノカモシレナイ。素直に聞ける。

    感情や欲望をむき出しにして、それにただただ流されて、放出して、押し付け、居直る、キチガイパフォーマンス(歌やお笑い)をする表現者よりも、むしろずっと高尚で人間的に見えることがある。

    日本人の感情を制御し、無駄な動物的な動きをあえて制御した間を大事にするダンスや手話的な細かな動きや、所作振る舞いなどは、むしろ、洗練されて見える。天皇陛下などの話し方や所作振る舞いを見てもわかるように、他者に威圧感や傲慢さを感じさせず、清清しい印象を他者に抱かせ、心を開かせる。

    彼らがそれらを見て、無表情で、人間的ではないと判断するのは、人間の本性はどうせ野蛮で鬼畜で衝動的でどうしようもない存在なんだ、でもそれでいいんだ!という強い観念、絶望があるのかもしれない。それに至るまでの殺し合い・奪いあいの闘争の歴史が内にあるのだから、日本人が容易くその葛藤を諭すことはできない。彼らには彼らなりのペースがあるわけだし、日本だって比較的マシなだけであって、気を抜けば、足をすくわれ、同じ次元に引きずり込まれるのも一瞬だと思う。
    Posted by at 2010年11月02日 04:35
  179. ミクじゃないけど流浪の民とか和の世界観がすごく綺麗で好きだな
    無機質なボカロだからこそ出せるなんとも言えない哀愁ってあると思う
    でも声っていうより楽器な感じがするね
    この人はライブに拒否反応示してるだけか、ボカロ自体を否定してるのかどっちなんだろう
    受け入れられないのは仕方ないと思うけど、よく知りもしない上での批判はどんな事でもあまり気持ちの良いものじゃないね
    Posted by at 2010年11月02日 04:37
  180. 変だと思うのが普通だよ。
    人と比べて違和感ありまくりだし。
    Posted by at 2010年11月02日 04:58
  181. これフランスがどうこう言う問題じゃねぇだろ
    しかも和田アキ子とか言う朝鮮人がミクをTVに出した時よりマシじゃね?
    Posted by at 2010年11月02日 05:07
  182. 遺憾の意を発動
    Posted by at 2010年11月02日 05:09
  183. ν速でもvipでもこのフランス人に同情してたよ
    ミクを過剰に擁護するのはニコ厨だけ
    Posted by at 2010年11月02日 05:11
  184. まあ、TVだったらこんなもんだろ。
    コンサートの画面見たときは「うわー、よくやるなー」って感想だった。
    だって客もバックの演奏もこのアイドルが虚像だとわかっててここまで盛り上がってる訳で。
    アイドル=人形遊びという昔の心理学者の論を思い出しちゃった。
    バーチャルアイドルってこれを地でいってるよな、まさに究極の人形遊び。
    Posted by   at 2010年11月02日 05:20
  185. コミケの初期段階と一緒だろ
    あれもキモイとか会場拒否とかされていたのに、いつの間にやら年中行事としてニュース扱いにまでなってるw

    良いか悪いかは別として、初めての「何か」には大抵拒否反応が来るものなのさ
    でもそれが商売になると気付くと人は変わる
    特にマスゴミはねw
    Posted by at 2010年11月02日 05:22
  186. 実際ボカロに使われてる技術は物凄いものだし、素人が気軽に世間に対して創作曲を公開出来る点も素晴らしい
    まぁオタコンテンツになってるから見た目で拒絶反応出ちゃうのも仕方ないけど
    原始人が何かウホウホ言ってると思えば腹も立たんでしょ
    Posted by at 2010年11月02日 05:27
  187. お題の動画からリンク辿ったら、カイトの「死ねばいいのに」のフランス語のfansubあって吹いたw
    単に偶然なんだが。

    Kaito Vocaloid - I Wish They'd Just Die (French Fansub)
    http://www.youtube.com/watch?v=WMsFtE2clB8
    Posted by at 2010年11月02日 05:48
  188. >>93
    そりゃ、ただの偶像崇拝だ。
    昔から有るアイドルとグルーピーの関係と全く同じ。
    それらの底流は「偶像崇拝」であると留意すべき。
    Posted by at 2010年11月02日 05:49
  189. キモオタとかニコ厨とか、レッテル張りばかりですね。
    言われる側ではなく、言う側にまわれば勝つるとでも思ってるのかな。
    なんとも哀れですね。
    Posted by at 2010年11月02日 05:52
  190. このフランス人女性のおかげで、他国の物を軽々しく批判しない様にしようと学こんなに自分の程度の低さを露呈させる事になるんだね。
    他人を馬鹿にした時の自分の顔こそがきもくなると気づかせてくれた彼女に感謝します。
    Posted by at 2010年11月02日 05:57
  191. まあ確かに初めて見る人にはキモく見えるかもね
    Posted by at 2010年11月02日 06:01
  192. >>186
    ボカロは技術的に「物凄い」かね?
    基本的には何十年も前から有る音声合成技術の使い回しだし、PC上で誰でも手軽に利用できる形にしたのが画期的と言えば画期的と言えるだけで、取り立てて目新しい物は何も無いんだけど。
    Posted by at 2010年11月02日 06:06
  193. フランス国内ですら賛否のあるクズって事は解ったな。
    それより、便乗して騒いでいるアンチにうんざり
    Posted by at 2010年11月02日 06:19
  194. ヴァーチャル美少女が歌うのはまだいいとして、歌がマジキチ
    Posted by at 2010年11月02日 06:21
  195. 現在の技術段階では、合成音声だとどうしても歌曲の微妙な抑揚や間や感情表現を再現しきれず、単調・冷淡な印象を与えてしまう。
    「歌の下手な日本のアイドル歌手」としてなら代用も可能だけど、歌唱力のある有名歌手の肉声とは現時点では比較しようもない。

    私が初音ミクの動画で面白いと思ったのは、神道の「祝詞」。抑揚を控えた単調な音声が、祝詞の発声法によくマッチしてました。
    Posted by at 2010年11月02日 06:24
  196. まぁでも何の予備知識も無しにスタジオであの∨だけ見せられたら
    俺も普通にキモいと思うかもな、口に出すかは別として
    Posted by at 2010年11月02日 06:28
  197. 電話の盗聴をしている奴が、
    片方が「ホテル」を「オテル」と発音しているのを聞き、
    「フランス人だな」とつぶやくシーンが
    大昔のTVだったか映画だったかにあったのを思い出したよ
    Posted by at 2010年11月02日 06:29
  198. 721 水先案名無い人 sage 2007/05/13(日) 02:08:14 ID:jppqSDxy0
    フランスでは最初のHは声を出さないらしい

    728 水先案名無い人 sage 2007/05/13(日) 02:28:56 ID:bm13aaks0
    >>721
    あたし、フランスに生まれなくてよかった・・・
    相手も初めてだったせいか不思議には思われなかったみたいだけど、
    そうとう声が大きいらしい(;;)

    743 水先案名無い人 sage 2007/05/13(日) 03:20:33 ID:jppqSDxy0
    >>728
    フランス語の話です
    Posted by at 2010年11月02日 06:33
  199. 残念だが当然。ヲタ文化らしい結果と言える
    Posted by at 2010年11月02日 06:38
  200. >>53,>>95
    フランス語では、「Chi」は「シ(si)」と発音します。
    だからフランス語の「China」は、原語に近い発音の「シナ」になります。
    Posted by at 2010年11月02日 06:39
  201. >>185

    TBSを人身御供に他のメディアはつとめて冷静に取り上げようとしたしなw
    朝日なんかYOUTUBE進出にあたってボカロ扱うくらい媚売ってきたしw

    音楽関係で言えばいまやタワーやHMVで大々的にアニメ商品扱ってるのみたら気の毒で泣けるなw
    Posted by at 2010年11月02日 06:45
  202. どう思おうが個人の自由だが番組で取り上げてバカにするのは品のない事でw
    少なくともフランス人に気に入られる為に作られてるわけでは無いので勝手にどうぞって感じだな。
    Posted by at 2010年11月02日 06:56
  203. まぁ日本でも最近になってやっと少しだけ風向きが変わった感じだし。

    図らずもGoogle八分事件の発端でTBSがキモオタと結びつけたがってた構図が逆に実現しつつある現象をみるとなんともはや
    Posted by at 2010年11月02日 07:04
  204. 別に真面目な討論番組じゃなくて、娯楽目的のバラエティショーなんでしょ?
    だったら、視聴者ウケする発言をするんじゃないかな?
    そんな番組にいちいち反応する必要もないと思う。
    Posted by at 2010年11月02日 07:13
  205. >189
    同意w
    ニコニコにしろここにしろ、一人でいくらでも書き込めるんだから>183のようなのは的外れもいいとこだ。
    Posted by at 2010年11月02日 07:23
  206. 欧米の文化は基本的に見たり聞いたりすることだけを楽しむ受動的文化
    創造して発信することを楽しむ能動的文化を受動的な視点だけで語られても片腹痛い
    ボカロは能動的文化の代表なんだから

    でも日本でも受動的に語るばかりのアンチと受動的にミクミク天使天使!してるキモオタが多いからある意味ブーメランだわな
    Posted by at 2010年11月02日 07:38
  207. ニコニコに限らず、日本での反応は「ああ、おれらがキモイのか。そりゃ、正論だ」だったよ。
    まあ、字幕無かったから何言ってんだか、って感じだったし。
    それより、皆、金髪の頭についてるクッキーモンスターが気になってしょうがなかったようだ。

    それと、自分も「アツネ」に食いついた。
    フランス人ってほんとにHを発音しないんだ!って、ちょっと感動したな。
    Posted by at 2010年11月02日 07:52
  208. 今やミクのLIVEでサイリウム振ってる俺だけど、ピューと吹くジャガーでハマーさんがG子に熱心なのを見て、流石ハマーさんはキモいと思ってたから、興味の無い人がキモがるのは仕方ないと思う。
    Posted by at 2010年11月02日 07:59
  209. メグッポイドのさよならメモリーズを聴いてもキモいって言われるのならしょうがない。
    ミクって3年前のソフトだろ?
    Posted by at 2010年11月02日 08:08
  210. いつの時代もどこの国でもネガティブな発言をする連中の大半は
    キモいとかそんな言葉ばかりで説明になってないな
    Posted by at 2010年11月02日 08:08
  211. この女、鼻が長いな。
    Posted by at 2010年11月02日 08:13
  212. 貶すなら貶すできっちり把握してから貶す事をお薦めする。
    さもないとタダの無知なバカにしか見えなくなっちまうぜメ〜ンw
    Posted by at 2010年11月02日 08:16
  213. 面白くない長文コメントやめてくれ。
    内容がないんだから、3行でおさめられるだろ。
    Posted by at 2010年11月02日 08:23
  214. 顔に顔を書く様な化粧って何なん?
    Posted by at 2010年11月02日 08:27

  215. フランスだせえw

    Posted by at 2010年11月02日 08:29
  216. ・・・うぇー坊みたいな感じで勝手に頭で読んでた
    Posted by at 2010年11月02日 08:29
  217. >つい最近、この番組は中国人たちがどんな風にハロウィンを過ごすかをテーマにしていたんだが

    これの番組って基本的に他人種を貶めてるってこと?
    だったら、悪意があって番組作りをしてるんだろうね。
    ミクを紹介したいのなら、音楽と技術だけを紹介すればいいのに・・・
    虹からミクにハマッた口だが、女でもファンは多いのになぁ・・・
    Posted by at 2010年11月02日 08:35
  218. 自分がよく分からないものは@理解しようと努めるかA単にスルーするかでいいだろうに残念ながらいつでもB分からないまま批判/嘲笑するってのが一番多い反応なんだよな。
    そこに元々の優越感(この場合おフランス白人のアジアに対する)が漂ってたりすると醜悪極まりない。

    もちろん理解した上で軽蔑するのは当然の権利だが。
    Posted by at 2010年11月02日 08:40
  219. この初音ミクって奴の良さはまったく理解できないし、気色悪い。ファンの人ごめんね。

    こんなもの世界に発信するなよw
    Posted by q at 2010年11月02日 08:43
  220. >顔に顔を書くような化粧

    顔に尻をかくよりはいいと思うぞ。
    Posted by at 2010年11月02日 08:43
  221. これはちかたない
    Posted by   at 2010年11月02日 08:52
  222. 物事の善し悪しを判断するには情報が大切なんだが、このフランスの番組にはそれが欠けている。だからこれは単なる誹謗中傷であり、根底には人種差別があると思う。
    Posted by at 2010年11月02日 08:56
  223. ボカロも、あれはあれで良いんじゃない?
    キモイとも思わないしライブも良かったんじゃないかな。
    人間のアイドルだって本人の個性も人格も無いし。
    プロデュースする人(主にオッサン)が決めてるし。
    そもそも普通の人は、触れる事も話す事もできない。
    じゃあ、プログラムでも良いよね?何も変わらないし。
    プログラムならウン●しないしシャブ中にもならないよ?w

    ボカロ vs 人間のアーティスト全般って比較するからオカシナ事になる。
    有象無象のアーティストの一人、
    あるいはその表現方法の一つって考えれば
    好き嫌いは別として、ただ存在を認められないのは
    頭が古すぎて発酵した奴かレイシストだけだろう。



    Posted by at 2010年11月02日 09:07
  224. 日本のヲタと海外のヲタ
    似ているようで微妙に立場違いますからねぇ

    一般受けしにくい趣味は表に出ちゃいけねぇ
    ひっそりと仲間内だけで楽しむもんだって
    ずっと言い続けてきたからな
    Posted by at 2010年11月02日 09:11
  225. どのジャンルでもファンはある一線を超えるとキモくなる。
    ミクも一定のコミュニティの中ならいいけど、表に出てくるにはまだ未熟だと思うぞ。
    もうちょっと声に不自然さがなくなれば変わってくるんだろうけど。
    Posted by at 2010年11月02日 09:13
  226. >>192
    何十年も前の技術って”物凄く新しいぞ”
    車は何年前?飛行機は?電車は?テレビは?
    身の回りのモノでつい最近開発されたばかりのモノって何だ?
    リニアですら40年前の技術だぞ?
    PCがあってこその合成音声はそれより新しいだろ。


    Posted by at 2010年11月02日 09:18
  227. 中国人として紹介されたのが何よりも嫌過ぎる・・・
    Posted by at 2010年11月02日 09:22
  228. はめちゃイケ見てわかったが、アンチついてテレビ局のやつらも大喜びなんだろうな
    Posted by 。 at 2010年11月02日 09:22
  229. めちゃイケ見てわかったが、アンチついてテレビ局のやつらも大喜びなんだろうな
    Posted by 。 at 2010年11月02日 09:22
  230. 何事もそうだけど印象操作って簡単なんだなってよく分かった
    Posted by at 2010年11月02日 09:40
  231. 正直、他人の意見なんて規制されるような事態で無い限りはどうでもいいなぁ
    国内で自分が楽しめてるなら、気持ち悪がられようが別に気にしないよ
    Posted by   at 2010年11月02日 09:43
  232. だね。中国人ていい加減過ぎだろ‥
    Posted by 。 at 2010年11月02日 09:43
  233. オタク文化はキモい言われて本望だろが。海外の奴らは万人受けされたいの。それじゃオタクじゃない
    Posted by 、 at 2010年11月02日 09:49
  234. >最もエクセレントなボーカロイドPVのひとつ
    ってやつ観てみたけど
    歌詞表示してくれないと何歌ってるか分からない。
    これでエクセレントなんだw
    Posted by   at 2010年11月02日 09:56
  235. 日本でさえ初音ミクの最初の報道が
    TBSのヲタ叩きだったしねえ。
    ただあれが原因なのかTBSではその後まったく初音ミクの報道はない。
    他局だと時々割と冷静な内容で報道されるんだけどね
    Posted by at 2010年11月02日 09:58
  236. ニコ動のやつらなんて所詮そんなもんだよ
    Posted by at 2010年11月02日 09:59

  237. 好き嫌いは結構だけどさ
    まあ、ちかたないよね
    Posted by at 2010年11月02日 10:00
  238. >>226
    合成音声の歴史は、リニアやテレビやPCより遥かに古いですよ。(飛行機並みの古さです)
    機械的な合成音声なら19世紀に、電子的な合成音声も1930年代にベル研究所で実現されてます。コンピューターを使った合成音声も1950年代末に開発され、映画「2001年宇宙の旅」で使用されました。1968年にはテキスト読み上げ式の合成音声が開発されてます。
    日本のPCに限っても、約30年前のPC-6001mkIIには音声合成機能が内蔵されてました。その後継機種のPC-6001mkIISRやPC-6601では歌うことも可能でした。
    ヤマハのVOCALOIDは、こうした技術をPCでの歌曲再現用に纏め上げた物です。
    ただし、初音ミクを初めとする各社のVOCALOIDの音声サンプルは、実在の人間の肉声を加工した物です。
    Posted by at 2010年11月02日 10:01
  239. キモく感じるのは分かるんだが
    あのフランス女の真っ赤な口紅と
    ダッチワイフみたいな質感も
    けっこうキモいな

    空気抜くぞコラ
    Posted by at 2010年11月02日 10:04
  240. サブカルのままでいいじゃない市民権取っちゃ廃れるぜ
    Posted by at 2010年11月02日 10:09
  241. >>234
    昨今のJ-POP(笑)の歌手には、異様にアップテンポのリズムで下手糞な英語風の歌唱を合成加工して聴かせるので、一体何を歌っているのかよく分からない人が居ますよね。特にavex系統。
    そういう歌を再現したのではないでしょうか?
    Posted by at 2010年11月02日 10:11
  242. このブログでも過去に取り上げたけど
    巡音ルカがX−JAPANの歌を歌ってる動画は素晴らしいよ
    見てない人は見てみて!
    Posted by at 2010年11月02日 10:12
  243. ホント最近宗教に近くなってきたな

    異端審問かよw
    Posted by   at 2010年11月02日 10:15
  244. ネタ系の曲はおいといて
    パフューム系のアイドルと何が違うのかわからない
    Posted by at 2010年11月02日 10:16
  245. ミクの曲は「キカイが歌ってる・男性が好きなキャラ」というイメージだけで、スルーでした。
    でも好きな曲を見つけてからは変わりました。
    未だにゲームもしたこと無いけど、見ると「ミクだーV」と微笑む程度に好きです。

    ‥批判するのは自由ですが、良い曲を紹介して欲しかったな〜と、残念です。
    Posted by りん at 2010年11月02日 10:18
  246. このフランス女、なかなかやるなぁ。

    これで暫く有名人を維持できるぜ。
    Posted by at 2010年11月02日 10:23
  247. ボーカロイドを取り上げるならそれなりに詳しい人をゲストで呼んでこんな仕組みだとか、こういう使い方があるとか説明すべきだろうけど、面白そうな場面だけ取り上げて素人におおげさなリアクション付きのコメントさせてる方がテレビ的には受けがいいのだろう。

    テレビの情報番組のレベルなんて日本も米国も仏国もあまりかわらないってことだね。
    Posted by K.Y. at 2010年11月02日 10:25
  248. 批判するのは自由かもしれないが
    テレビで片側だけを見せて、さもそれが全てです、みたくするのはいただけない
    と思うのは、ディスカッションに慣れ親しんでこなかったからだろうかね
    まあ、何も知らん人が見たらキモくてもしょうがないとは思う
    Posted by at 2010年11月02日 10:26
  249. ちかたないって何かのネタ?
    Posted by at 2010年11月02日 10:35
  250. 仕方ないと思うのはTBSで同じようなことされて免疫あるからだなw
    それにしても、コンサートすっげえなあ
    技術的に面白すぎるぞ
    Posted by at 2010年11月02日 10:35
  251. どこの国でも、テレビから入ってくる層はダメでしょ。
    「実は影でこっそり大人気」・・・って方が面白い物が多いと思う。
    そういうのを作り出したり見つけだしたりする人って、やっぱりすごいよ。
    秋葉原の雰囲気も『電車男』のドラマ放映以降は、単なる「(ちょっと変わった)若者文化」化しちゃって、何だかつまんなくなったし。
    Posted by at 2010年11月02日 10:37
  252. 実際キモいからしょうがない
    Posted by at 2010年11月02日 10:42
  253. このおばちゃんを萌えキャラ化して、
    ミクの歌に合わせてかわいく踊らせる動画を作るのが、一番の仕返しかもよ
    Posted by at 2010年11月02日 10:44
  254. >>249
    なーやんでもちーかたない
    Posted by at 2010年11月02日 10:45
  255. ミクは一人じゃないので批判はまったく響かない
    Posted by at 2010年11月02日 10:48
  256. かかかかかかかかか、管理人さ〜ん!!
    ヨスガノソラの第五話が、五話が凄いことにいいぃぃぃぃ!!!
    光が、光と湯気がまったく仕事をしないいぃぃぃぃぃ!!!!
    Posted by at 2010年11月02日 10:53
  257. 仮にも報道ならvocaloidやムーブメントの背景の説明は必要だな。その上での批判なら問題ない。
    Posted by at 2010年11月02日 11:07
  258. 世の中の仕組み


    男が男だけで楽しむ場所を作る

    面白いので人も増えてくる

    女、子どもが寄ってくる

    女子供が自分たちの住みやすいように主張し始める

    マスコミや女目的の男が嗅ぎつける

    男が去っていく

    その分野が完全に腐る

    一番初めに戻る


    「あらゆる文化は、オタがそれを発掘し、男がそれに価値を付け、女がそれを破壊する」
    Posted by at 2010年11月02日 11:08
  259. 声にエフェクトかけて踊ってる実在歌手とかよりよっぽど面白い楽曲が揃ってると思うよ。
    ボカロが無ければ生まれなかっただろう曲も沢山あるだろうし功績は大きい。
    ワールズエンド・ダンスホールが好きだ。
    Posted by at 2010年11月02日 11:12
  260. キモイと言われるのはちかたない。

    でも機械が歌う事や、作詞・作曲・画像をプロじゃなくても作れるなんてスゴイと感嘆するし、
    ステージで画像を3Dっぽく見せる技術や、ライブ演奏にあわせて映像が動いていた事には驚いた。これは賞賛されて良いと思う。

    これはキモイというよりコワイと思うかも。
    Posted by at 2010年11月02日 11:17
  261. ぽっぴっぽーはギャグだからな
    コミックバンドを出されてバンドってくだらないって報道されてるのと同じ
    一度でも音楽をやった事がある人でまともな神経持ってる人なら、
    この動画でボーカロイドは批判できない
    Posted by at 2010年11月02日 11:21
  262. このフランス人の女性や番組をチラっとみて思ったんだけど、
    何ていうか・・・
    自分は日本に生まれ日本人でホント良かったなあと、思ってしまった。
    色々な新しい技術・楽しい事・カルチャーなんかに、
    変な先入観無く、宗教的な縛りも無く、敷居も低く、お手軽に、
    真っ先に肌で味わえるっていうこの状況が、何か凄くラッキーだと思う。
    Posted by at 2010年11月02日 11:22
  263. 正直、生身のシンガーと変わらんでしょう
    私を含めて、どっちも興味がない人間にとって・・・

    だから、この場合は批判している毛頭婆が間抜けに見える

    マー、ほっとけということだよ
    誰にも迷惑はかからず、金が動いて消費に貢献、むしろメリットしかないよ
    Posted by at 2010年11月02日 11:24
  264. フランスが言ってると言うだけで笑えるな
    こんな落ちた国ほっとけ
    Posted by at 2010年11月02日 11:26
  265. どう思おうが人の自由ではあるけど、こういう伝え方には問題があると思う。
    悪意しか感じない。
    Posted by at 2010年11月02日 11:27
  266. まーわかんない人にはわかんないだろうし
    中には嫌悪感を覚えて騒ぎたくなる人もいるだろうな
    放置でおk

    しかしあの女の顔が異様に長くて馬面なのにはびっくりした、ってことだけは言わせてもらおうか
    Posted by at 2010年11月02日 11:28
  267. 日本びいきウゼエ


    というコメントも目立つが、そんなに日本びいきは世界にいるのか?
    Posted by at 2010年11月02日 11:28
  268. すべてにおいてクオリティ低すぎるのがキモチ悪い
    Posted by at 2010年11月02日 11:28
  269. ジャパンエキスポにやフランスの出生率が大分落ちてきたのを見ても
    かなり国民がオタク化してると思われる
    日本の文化植民地になる日も近いな
    どうせフランスの日本化に対する右翼的な奴らが批判してるのだろう
    それだけ日本が文化侵略してる証拠
    この映像はメシウマ放送でもある
    Posted by at 2010年11月02日 11:31
  270. 海外の反応タグを見続けてる人は、静観が基本、結果そういう反応だったと思います。
    同じようなのでは東方があったわけで、静観しかないじゃんwと。
    あと、変に煽ったりする人が一人いるだけで、他は静観体制に入りがちですよ。
    このテクも古典的ですけどね。
    ということで、心の底から静観ではなく、静観が一番精神の安定を図れるからだと思われます。
    Posted by at 2010年11月02日 11:38
  271. 日本でも、ワイドショーなんかで何もしらないでしたり顔でコメントしてる連中がいるが、フランスにもそういう連中がいるって事だな。クソ喰らえ。
    Posted by at 2010年11月02日 11:51
  272. 偏見報道で煽るなんて、
    日本のメディアにもあるじゃん。
    一方的なレッテル貼り付けてステレオタイプを形成、
    無理やりそれに当事者を押し込めて、
    視聴者に娯楽として提供。
    視聴者をそれに該当しない傍観者の立場に立たせて
    「見てください!彼らは頭おかしいですよ!!」

    だけど入れ込む程度は違っても、
    大抵の日本人は漫画やアニメを見て育ってるからね。
    おかしな話だ。
    Posted by at 2010年11月02日 11:56
  273. フランス全体を叩く馬鹿がわきそうだな。
    Posted by at 2010年11月02日 12:00
  274. 「シリコンパックで集団自殺」とか本気で信じちゃった国だから、報道がこう極端なのはいつもの事というか…。
    まあ ミクだしな。普通の人でも拒絶反応を起こす人もいるだろ


    あと個人的に、村上隆とベルサイユ宮殿の子ラボは下品さが相まってとてもいいことだと思います
    Posted by at 2010年11月02日 12:05
  275. >>260
    あれはCG動画をステージ上の大きなガラス板に投影しているだけの、大昔から有る技術です。平面板に映しているだけなので、3Dにはとても見えません。
    Posted by at 2010年11月02日 12:07
  276. 海外メディアもついに
    キモオタの叩きやすさに気付いたんだな。
    Posted by at 2010年11月02日 12:09
  277. >>260
    あれはCG動画をステージ上の大きなガラス板に投影しているだけで、昔から有る技術です。
    平面板に映しているだけなので、3Dにはとても見えません。当然ながら、正面方向以外の観客席からは画像が斜めに歪んで見えます。
    Posted by at 2010年11月02日 12:10
  278. MIDIでオリジナルの音楽を作っていたように、今はミクを使っているんだろう。
    後10年すれば又違うツールが登場して、そっちに映るんじゃないかね。
    その時チップチューンの様な残滓が残るかどうかは、ミク次第だけど。

    Posted by at 2010年11月02日 12:14
  279. 取り上げられること自体には幾らかの意味はあるが
    どう取り上げたかという中身にはまったく意味が無い
    それが21世紀のテレビ報道
    Posted by at 2010年11月02日 12:20
  280. まぁしょうがない
    俺も最初はキメーーーーーーーーーーーって思ったもの
    いきなりあのライブを見せるのは難易度高すぎる
    Posted by at 2010年11月02日 12:24
  281. Chicago Chicago CHI"C"ATANAI♪

    。。。Kだからやっぱりちかたないのか?w

    ミクを初めて聴いたのが「夜の女王のアリア」。
    調教技術にも驚いたけど、あそこまで軽々と透明に歌っちゃいけない歌だ
    とも発見できて面白かった。人間には無理だもんねぇ。

    popipoもミクに合った曲だと思うけど評判悪いね。
    Posted by at 2010年11月02日 12:27
  282. ステージの3D投影なんてゴリラズがとっくの昔にやってるし、MTVで放送されたコレもやっぱキモイのかね。
    http://www.youtube.com/watch?v=6_gnMOom7kE
    Posted by at 2010年11月02日 12:27
  283. LEONとかは叩かないんだろうな
    外枠で判断する人の典型
    Posted by at 2010年11月02日 12:31
  284. ボーカロイドの声が嫌いな俺はここでは少数派なんだろな
    音に違和感がありすぎて音楽を楽しむ前にそれが気になって楽しめない
    外人が歌う日本語の歌詞のように歌より歌詞に違和感を感じるとの同じ

    それが気持ち悪いから自分の意志で聞く以外では音を止めて欲しいと思う
    テクノやゲームミュージックだと音楽として楽しめるが今の技術での
    ボーカロイドは音楽として楽しめないな
    Posted by at 2010年11月02日 12:32
  285. これが日本文化…?はぁ?
    Posted by at 2010年11月02日 12:36
  286. キモオタきんもー
    Posted by at 2010年11月02日 12:39
  287. 音楽にかかわらず歴史が浅いと叩く奴が出るのはしょうがない気がする。
    要はその後どう展開してそのジャンルのポジションを確定して行くかだわな。
    Posted by at 2010年11月02日 12:49
  288. こんな凄いもの
    理解しろというほうが無理難題だわな。
    そりゃーちかたないよ。
    Posted by   at 2010年11月02日 13:02
  289. この番組を見て初めて初音ミクを知った
    フランス人も多いだろう。
    番組の意図とは裏腹に初音ミクの
    ファンになったフランス人も少なからずいると思う。
    私はそう信じる。
    Posted by at 2010年11月02日 13:12
  290. >>287
    誰でもクリエイターになれるアイテム

    案の定萌えオタ・ニコ厨の餌食

    ただのアイドル

    もう発展しきったと思うが
    マーケティングとして萌えオタとニコ厨を釣るために萌えキャラにしたのは成功だど、
    だからこそただの宗教染みたアイドル文化になっちゃった
    正直萌えボーカロイドにこれ以上の発展があるとか妄想してるのはファンだけだよ
    もっと人間の声に近づけたキャラクター性のないシステムが登場すればいいんだが
    だけどそれも「歌える人がいるなら人が歌った方がいい」になるだろうけど
    Posted by at 2010年11月02日 13:13
  291. その内、人間と区別がつかなくなるんだから、それまで黙ってろよ
    Posted by at 2010年11月02日 13:14
  292. いやいや、区別がつかなくなるまでは文句言わせてくれよ
    Posted by at 2010年11月02日 13:15
  293. ※59が正論。
    今は仕方がない。
    ただ10年後に又このスレッドを読んだ時に
    違う感想を持つ予感はしてる。
    キモいキモくないはともかくこれまで存在しなかった物であることは確かだから。
    Posted by at 2010年11月02日 13:18
  294. まさかフランスでアンチが湧くとは・・・
    ミクはどんだけワールドワイドなんだよ
    Posted by at 2010年11月02日 13:21
  295. 111.86.142.14 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 13:23
  296. 111.86.142.11 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 13:25
  297. ミュージカルやオペラみたいないきなり劇中に歌いだすようなのも気持ち悪いと思う。
    Posted by at 2010年11月02日 13:28
  298. 2chだって>>1叩きながら話題が進んでいくだろ
    >>1が叩かれないスレに未来はにい
    そういうこと。
    Posted by at 2010年11月02日 13:35
  299. 111.86.142.12 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 13:37
  300. >>294

    いや、フランスは基本日本アンチだぞ
    そういうベースがあるから若者や抑圧されてる女性に日本文化やサブカルがウケてる。

    フランスってのはフランス革命の影響で左翼的に保守的で伝統文化や宗教をとにかく軽んじようとする風潮が強くてな。かといってポップカルチャーにも厳しい目を光らせてて割りと窮屈な国なんだな。
    Posted by at 2010年11月02日 13:41
  301. この話題凄いね。伸びてる伸びてるw
    正直言って俺もボカロはあまり好きじゃないんだよね。
    一昔前の音声合成技術を思い出すと云うか
    あの声がノイジーに聞こえるんだよね。
    曲は割りと良い曲も多いんだけどね。
    だから歌ってみたシリーズは結構好きで聴いてるよ。
    Posted by at 2010年11月02日 13:47
  302. >長谷部は間違われてもしかたない。空気だし。

    は?ホモ隠しに付き合ってた朋子と別れて話題沸騰中ですが?w
    Posted by at 2010年11月02日 13:48
  303. ボーカロイドのコンサートに熱狂する観客を見てると
    不気味だもんなw
    Posted by at 2010年11月02日 13:50
  304. 111.86.142.9 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 13:52
  305. お前ら気持ち悪いフランス人の意見なんて聞き流しとけww
    そんなことよりミクさんは今や世界のミクさんになったんだな
    Posted by at 2010年11月02日 13:55
  306. 111.86.142.11 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 13:56
  307. 111.86.142.11 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 13:56
  308. 世界の若者文化を引っ張ってる日本に嫉妬してるんだろ
    ほっとけ
    Posted by at 2010年11月02日 13:57
  309. テレビ番組へ『抗議』したいなら、番組のスポンサー会社に「あなたの会社がスポンサーになっている番組で、こういう放送をやっていたが、どう考えているのか」と『問い合わせ』するのが、一番効果的なんだっけ。

    全世界のオタの団結&既存メディアに対する世界同時革命も夢じゃないかもよ。
    Posted by at 2010年11月02日 13:57
  310. 111.86.142.13 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 13:58
  311. 111.86.142.14 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 14:01
  312. 111.86.142.13 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 14:03
  313. ミクさんには今までも色々と敵が多かったが、駄目だ駄目だ無理だ無理だと言われると、逆にどんどん達成してしまうからほっときゃいい。
    Posted by at 2010年11月02日 14:05
  314. ミクの曲をピアノのプロが弾く動画は良かった。
    歌の上手な人がミクで作った曲を歌ってるようなCDとかってないんかな。
    Posted by at 2010年11月02日 14:12
  315. >歌の上手な人がミクで作った曲を歌ってるようなCDとかってないんかな。

    本末転倒だろそれ
    Posted by at 2010年11月02日 14:13
  316. ビートルズを生み出した音楽大国イギリスはミクさんをべた褒めした
    音楽的分野で全くの無名のフランスは批判した
    みなまで言わなくてもわかるよな?

    Posted by at 2010年11月02日 14:14
  317. もっとこの動画を転載しろ
    世界中のミクさんファンを集結さしてフランスを滅ぼせ
    Posted by at 2010年11月02日 14:17
  318. >>316
    ミクはアーティストではないわけだが
    音楽分野でフランスが全く無名ってのはただの無知
    サーンス、ラヴェル、サティ……
    Posted by at 2010年11月02日 14:19
  319. ところで、なんで「ボーカロイド」であって「ヴォーカロイド」ではないんだ。
    Posted by at 2010年11月02日 14:21
  320. 311
    生理的に受け付けないからって全否定するなよ
    お前みたいなのに限って文化も何も生み出さないw

    312
    わからないならわからないでいいんだよ
    ただ、そんな個人的なことはチラシの裏にでも書いてろってことだ

    どうして価値観の違いを認めることが出来ないんだ?
    Posted by at 2010年11月02日 14:23
  321. Soopaweirdo カナダ 20歳
    誰にだって自分の気に入らない音楽を嫌いだと言う権利があるんだぜ。
    これだから俺は、日本文化のファン達が我慢ならないんだよ。
    本当に多くの奴らが、独善的で泣き言ばかり言ってやがる。

    Posted by at 2010年11月02日 14:24
  322. キモさだけで世界中に知れ渡るってハンパないな
    Posted by at 2010年11月02日 14:24
  323. キモさだけで世界中に知れ渡るってハンパないな
    Posted by っs at 2010年11月02日 14:24
  324. この番組、曲の使用許可取ってるんだろうか?
    Posted by at 2010年11月02日 14:24
  325. サブカルがメインストリームに乗ってくると叩かれるのは古今東西変わらぬ宿命
    Posted by at 2010年11月02日 14:24
  326. >>176
    フランス人じゃなくて日本人じゃね
    Posted by at 2010年11月02日 14:25
  327. >>318
    とりあえずミクさんって言え
    Posted by at 2010年11月02日 14:32
  328. 笑った。
    俺もこの人と似たような反応するよ。


    人前ではね。



    Posted by at 2010年11月02日 14:34
  329. >つい最近、この番組は中国人たちがどんな風にハロウィンを過ごすかをテーマ
    >にしていたんだが・・・・・・ビデオで流していた " 中国人 " たちの会話を聴くと
    >明らかにそれは日本語だったんだ。

    ↑正直こっちの方が気になったんだが…
    Posted by at 2010年11月02日 14:36
  330. >>321
    それは
    ここは自由の国だから人を○すのも自由!
    とか主張するのと同じ屁理屈
    Posted by at 2010年11月02日 14:40
  331. >>330
    何で言論の自由と人の人権を奪う行為を同列に語ってんの
    保障される自由と保障されてはいけない自由があるだろ
    Posted by at 2010年11月02日 14:41
  332. 欧州じゃ、シンセサイザーが登場した時も「職が奪われる」っつってプロ楽器演奏者達がデモを起こしたぐらいだからな
    Posted by at 2010年11月02日 14:44
  333. これは職業差別にあたるな
    ミクを作るために馬車馬のように働いた人間はいるんだから

    言論の自由があるのと同等にメディアには言論の責任もあるんだぜ
    Posted by at 2010年11月02日 14:46
  334. 僕はあの金髪の女性が頭につけている青いフワフワしているものが好きだし、素敵だと思うよ。
    Posted by at 2010年11月02日 14:48
  335. 単純にミクさんの人気に嫉妬してるんだろ
    それかフレンチがよっぽどの鎖国国家か
    Posted by at 2010年11月02日 14:48
  336. 初音ミクとは音声合成DTMソフトのことだ
    作詞作曲者はユーザーの数だけいる
    この曲が嫌いと言うのならまだわかるが
    初音ミクが嫌いとなると、この楽器が嫌いってレベルの話
    Posted by at 2010年11月02日 14:49
  337. >>336
    その通り
    でもそれでいい

    ミクオタは楽器としてよりアイドルとしてしか見てない気もするけど
    Posted by at 2010年11月02日 14:51
  338. >>331
    差別が言論の自由か?
    disりたいなら本人たちからは見えない陰で言えってことだ
    Posted by at 2010年11月02日 14:51
  339. 111.86.142.12 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 14:51
  340. 111.86.142.13 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 14:52
  341. 普及の手段としては、日本国内でDISられたらちょっと痛いけど、他国ならとりあえずなんでも話題になって興味がでて動画等に触れれば、肌の合う人はファンになってくれるだろうしいいんじゃないかな
    Posted by at 2010年11月02日 14:54
  342. >>338
    差別?
    コメンテーターとしての批評の一つだろ
    Posted by at 2010年11月02日 14:55
  343. 111.86.142.13 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 14:56
  344. 日本でヒュンダイは糞と言ったら差別だが韓国でトヨタは糞と言っても問題にはならん
    日本と外国を同一に考えたら駄目駄目
    Posted by at 2010年11月02日 14:57
  345. 111.86.142.13 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 14:57
  346. >>342
    こういうのは批評と言わねーよw
    ただの見世物小屋だ
    Posted by at 2010年11月02日 14:57
  347. >>336
    まぁミクさんは今やソフトであってソフトで無くなってるけどな
    それほど大きくなってるわ
    天使って呼ぶ人も実際いるけど本当に近づいてるのかもしれない
    天使自体が空想のものだからそれに酷似するものを天使と呼ぶのは別におかしくないことだと思うし
    まぁこれ以上言ったらまたアンチが沸くからやめとこw
    Posted by   at 2010年11月02日 14:57
  348. コメンテーターは大多数の人が考えることを代弁するのが仕事だろ
    だから、彼女は普通の仕事をしただけで
    騒ぐような事じゃない
    バカにされたからっていちいち反応する連中が気持ち悪い
    別に人種とか、変えられないものを批判されたわけではないんだから。自分の選んだ道を黙々と自由に生きてくれ
    ただ子供は作らないと。少子化を止めて
    Posted by at 2010年11月02日 14:58
  349. 111.86.142.13 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 14:58
  350. >>346
    そうやって扱われるようなもんなんだろ
    傍目に見れば
    その扱い方自体が評価だわ
    Posted by at 2010年11月02日 14:59
  351. 111.86.142.14 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 15:00
  352. >>343
    険悪感を持つなとは言ってない
    俺も最初はこのフランス人と同じ反応だったぞ
    ただ、わざわざボカロファンに指さしてキモイだのなんだのいう事はなかった
    Posted by at 2010年11月02日 15:02
  353. 嫌悪感はけんおかんって読むんだぞ
    Posted by at 2010年11月02日 15:02
  354. まぁ昔は
    「大人が漫画読むなんてキモい><」
    「生魚を食うなんてキモい」って言われてたから基本最初は拒絶反応起こすんじゃない?西洋人って。

    ただ、説明無しにあの映像見りゃそう言うよねって思うから女じゃなくて番組構成に悪意を感じるが……。
    Posted by at 2010年11月02日 15:04
  355. これは批評ではないな
    ミクとルカを取り違えてる時点で何も下調べせずに番組を作ってる
    コメントも感情的でコメンテーターと言えるほどの仕事はしていない
    まぁバラエティ番組なんでしょ?ならいいんじゃね?
    Posted by at 2010年11月02日 15:07
  356. まぁ理解できないものに態々口を挿むってのは冷やかしとしても低級な部類だな
    Posted by at 2010年11月02日 15:07
  357. >>356
    一般人とテレビを一緒にすんなよ
    Posted by at 2010年11月02日 15:08
  358. 111.86.142.14 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 15:08
  359. 海外のおまえらの方が酷い切れ方してるなw
    日本のおまえらは「ハイハイ、昔からいつもの事ですよ」で終わってるのに
    Posted by at 2010年11月02日 15:10
  360. 111.86.142.14 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 15:12
  361. 111.86.142.14 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 15:13
  362. 111.86.142.14 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 15:14
  363. そもそもこの番組を晒し上げしてる時点でボカロ擁護米で埋まるのは想像出来るだろ
    気持ち悪いと思うならそっと画面を閉じればいいんじゃないかな?
    Posted by at 2010年11月02日 15:15
  364. え?叩きがほとんどかと思ってた
    Posted by at 2010年11月02日 15:16
  365. 111.86.142.14 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 15:17
  366. 111.86.142.14 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 15:18
  367. 111.86.142.14 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 15:19
  368. ボカロ自体はあんま知らないけど曲でいいなと思ったものはある
    なんか和風テイストだった
    Posted by at 2010年11月02日 15:21
  369. クリプトン紹介しても気持ち悪いとか言うのかな?
    価値観云々より失礼だろ
    公衆の面前でこの女の厚化粧ディスったら失礼じゃないか
    下手したら訴えられる
    Posted by at 2010年11月02日 15:22
  370. 初音ミクがどうとかより、この番組は一言クリプトン社に謝罪文出しとけ
    公共の電波に乗せて生理的な理由のみで商品バカにしたんだからよ
    営業妨害と言って良いレベル
    Posted by at 2010年11月02日 15:25
  371. むしろひさしぶりにボカロを見た俺は進歩におどろいたよ
    Posted by at 2010年11月02日 15:25
  372. >>284
    私もボカロの声苦手です
    曲はいいの多いんで生の人間が歌ってるverが欲しいって思っちゃう
    メルトとか歌ってみた英語verはダウンロードして聞きまくったくらい好き
    ジャスラックをはじめとする音楽業界のヒモたちが嫌いだから
    こうして素人の中から高クオリティな音楽が発表されていくのは素晴らしいと思う

    でも妙にミクやボカロを神聖化してる意見は正直怖い
    リアルの人間より洗練されている
    とか上で言ってる人いたけどただの楽器なんだから主張するエゴがないのは当然だろうに…
    エゴ含めて生身の歌手の魅力ってあると思うんだけど
    人間は汚い生物だから嫌いって思っちゃうような人が
    ミクはキレイで完璧!だから崇拝できるって思ってそうで怖い
    Posted by at 2010年11月02日 15:32
  373. フランス語ではHは発音されないんだ。
    だからあいつら皮肉ばっか言うんだ。

    アハハって笑えないんだよ。
    Posted by at 2010年11月02日 15:36
  374. >>358
    おいおい、人様の趣味にケチつけておいて悪くないだぁ?あげくレスつけるなとかどんだけ
    Posted by at 2010年11月02日 15:36
  375. ウィーブーズって読むのか。
    何て発音すんのかずっと分からなかった。
    何でウィーブーズって言うようになったんだろ。
    Posted by at 2010年11月02日 15:38
  376. ミクオタとパフュームオタって性質が似てるね
    どっちもドンシャリなわかりやすい曲と萌えアイドルを神聖化しているところ
    あと煽られ耐性がまったくないとこ
    粘着質なとこもそっくり
    まぁ、パフュームは3人ともいいこだし好きだけどね
    Posted by at 2010年11月02日 15:40
  377. うわボカロオタきめえww
    Posted by at 2010年11月02日 15:40
  378. 111.86.142.9 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 15:42
  379. 111.86.142.9 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 15:43
  380. 111.86.142.9 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 15:43
  381. >>874
    別にケチはつけられてないだろ
    Posted by at 2010年11月02日 15:44
  382. 111.86.142.9 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 15:45
  383. 何が趣味でもいいと思うけど
    それに対して嫌悪感いだく人が少なからずいることを
    受け入れる心の余裕も大事
    >>374が小学生ならしょうがないけど
    違うならどうしようもないね
    Posted by at 2010年11月02日 15:45
  384. 111.86.142.9 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 15:46
  385. Posted by まとめサイトの方もどうぞ at 2010年11月02日 15:46
  386. 要するにレイシスト番組なんでしょ?
    金髪の司会者がどう言ったというより、既定路線として「おかしな文化だ」とバカにして笑い飛ばす為の番組だ。初音ミク関連の企業が、当面この番組のスポンサーになる予定がないことはちゃんと司会者も確認してるだろうしね。

    まあ日本でも似たようなのがあったりするけど、あんまり上品な番組とは思わないな。
    Posted by at 2010年11月02日 15:47
  387. 111.86.142.11 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 15:48
  388. 111.86.142.11 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 15:51
  389. アンチどものレベルの低さw
    日頃の欲求不満が、たまりにたまって、はけ口を必死に探してるって感じだなw
    Posted by at 2010年11月02日 15:53
  390. 111.86.142.11 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 15:53
  391. 111.86.142.11 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 15:54
  392. >>389
    そりゃキモいキモい言ってるだけならレベル低いかもしれないけど
    殆どの理屈に筋が通ってるじゃん
    寧ろ信者が殻に篭って煽ってるだけの馬鹿
    Posted by at 2010年11月02日 15:55
  393. 思うんだけど、ボカロ好きな人も別にボカロ以外は音楽じゃないとか言ってるわけじゃないのに、なんで好きってだけでそこまで罵るようなコメする人がいるのか逆に不思議だわ
    むしろ音楽のジャンルの一つとしてボカロを受け入れてるってことだし、楽しめる音楽が多くなって良いと思うけどな
    好き嫌いはあるにせよ、音楽なんてこれが正しいなんてもの無いんだし
    Posted by at 2010年11月02日 15:55
  394. 111.86.142.11 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 15:56
  395. 111.86.142.12 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 15:57
  396. >>393
    音楽好きがジャニオタに難色を示すのと全く同じ
    Posted by at 2010年11月02日 15:57
  397. >>392
    筋が通ってる理屈って例えばどれ?
    Posted by at 2010年11月02日 15:58







  398. 似た様なアンチコメが沢山あるな
    ここのコメ欄、訳されるぞ






    .
    Posted by at 2010年11月02日 15:58
  399. 111.86.142.12 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 15:59
  400. >>397
    読み直すのめんどくせーわ
    もし君がこの※欄の最初から読んでて、
    それでもアンチがただ生理的にキモいって罵倒してるだけだと感じるならもうどうしようもない
    Posted by at 2010年11月02日 16:00
  401. 阿久女イクじゃなくて良かった…
    Posted by at 2010年11月02日 16:01
  402. 人それぞれって分かってるなら何でアンチの意見を気にしていちいち反応するんだ?本当は好みは人それぞれって分かってないんだろ
    俺も好きだけど。嫌いな人がいても普通だと思うよ。好きなら好きでいいじゃん
    Posted by at 2010年11月02日 16:02
  403. 111.86.142.12 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 16:06
  404. >>400
    うろ覚えの、例えばこういう理屈だよって程度でもいいんだが。
    あと、誤解があるようだけど生理的にキモいなんて思ってないよ。「アンチ」の捉え方で、
    認識のずれがあるようだ。
    Posted by at 2010年11月02日 16:06
  405. 特に気持ち悪がられる様な曲を選んでるけどこれ悪意があるんじゃないのかな
    何だあの紫のストッキングは…
    ピポポポとか意味不明な歌詞、変な衣装、ダサイ振り付け、全てがキモイよ

    合成音のミクの声だけでも免疫がない人にはキツイだろうに、
    こんなもん普通の外国人が見たら嫌悪感をもよおすに決まってる
    キモがったフランス人お前は何も悪くない普通の反応だよ
    うちの62の親も多分気持ち悪がるだろうな
    まぁ親はTVで堂々とは叩かないだろうけど
    Posted by at 2010年11月02日 16:10
  406. >>404
    ・ミクがただの萌えアイドルになったこと
    ・それをオタが高尚なアーティストだと勘違いして群がっていること
    ・基本的に思考回路が自分たちが嫌うスイーツやジャニオタと同じなこと
    ・ミクに対する周囲の批評にビートルズを引き合いに出して擁護する滑稽さ

    とりあえずこういうのが一番多かったかな
    俺は上から3つ目が一番イタいと思うけど
    Posted by at 2010年11月02日 16:11
  407. 萌え豚じゃなくて、画面に映し出されたミクの映像が凄まじく気持ち悪かった!!
    人工的な声と、不自然なプロポーション、ダサイ振り付け…全てが気持ち悪かった
    Posted by at 2010年11月02日 16:11
  408. お前らを見ればわかるように日本人は自虐的だからなw
    Posted by at 2010年11月02日 16:12
  409. 111.86.142.12 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 16:13
  410. 111.86.142.12 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 16:15
  411. 111.86.142.12 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 16:16
  412. >>406
    ボカロのメインリスナーは10代女子だぞ?
    Posted by at 2010年11月02日 16:21
  413. じゃあまんまジャニオタみたいなもんだな
    萌え豚とスイーツか
    胸熱
    Posted by at 2010年11月02日 16:23
  414. >>406
    おk。参考になったよありがとう。
    さすがにもう自重するけど、大まかに俺の個人的な考えを伝えとくね。

    ・誤解です。まあただの萌えアイドルでも悪いことはないと思うけど。
    ・それも誤解。そもそもミクは楽器。萌えキャラとしても親しまれてるだけ。
    ・そうなのか? 個人的にさっぱりピンとこないなw
    ・それは奇妙だね。俺もちょっと違うと思うよ。
    Posted by at 2010年11月02日 16:23
  415. 苦手とか嫌いって意見はいくらでもあって当たり前だけど、明らかに罵倒したいだけのコメもあるね
    Posted by at 2010年11月02日 16:24
  416. 111.86.142.14 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 16:25
  417. >AlcoholicInternet  オランダ 13歳
    >あの女をポアしてやりたい・・・よくも僕の気持ちをズタズタにしてくれたなぁ・・・

    ポアなんて言葉久々に聞いたわ
    Posted by at 2010年11月02日 16:26
  418. オタク産業に対するアンチ活動は日本のメディアの方がえげつない。
    日本のヲタは耐性ができてるんだろう。
    Posted by at 2010年11月02日 16:28
  419. > jkjkMKjkjk  アメリカ 女性
    >はぁ〜〜〜?? これはルカでミクじゃない!!!

    自分も瞬時に「ミクじゃないよそれ!」と思ったのでちょっと可笑しかったw
    あと、個人的にはミクは平面の方が好きだ。立体的なのより完璧2次元がいい。
    Posted by at 2010年11月02日 16:31
  420. 111.86.142.14 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 16:35
  421. >>413
    おまえ罵倒したいだけだろ
    Posted by at 2010年11月02日 16:36
  422. >>421
    違うだろ
    実際ファン層はそうだろ
    Posted by at 2010年11月02日 16:38
  423. 中国だったらとりあえずデモるだろうな。
    Posted by at 2010年11月02日 16:39
  424. ボカロ氏ねとかクソミソに叩いてるやつも児ポ法とかにはブチ切れるんだよな。

    キモいから消えろって文法の傲慢と危険性は認識してるハズなんだけどな

    このTVにしろアンチにしろわざわざ嫌いな所に来たり取り上げたりするのかそのメンタリティが謎っぽい
    Posted by at 2010年11月02日 16:42
  425. フランスのTBSか
    Posted by at 2010年11月02日 16:45
  426. 111.86.142.14 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 16:47
  427. 111.86.142.14 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 16:48
  428. 111.86.142.14 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 16:49
  429. 111.86.142.14 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 16:50
  430. >キモいから消えろ
    こんな論調殆ど無いから
    Posted by at 2010年11月02日 16:51
  431. UCの次が意外に早くてうれしい。
    Posted by at 2010年11月02日 16:53
  432. 111.86.142.14 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 16:58
  433. >>302
    得点には絡まないし、ハンドでPK取られて戦犯後2試合連続スタメン落ちは空気以下だろ。
    Posted by at 2010年11月02日 17:01
  434. >427
    アンチと言うより荒しだね
    Posted by at 2010年11月02日 17:03
  435. >>424
    リアルで相手にされない鬱憤を晴らしてるだけだからな

    矛先が自分に向けば必死になるけどw
    Posted by at 2010年11月02日 17:08
  436. 俺も高い音のボカロは苦手だけど、こういうのはアメリカのゲイパーティを紹介するみたいに一部の人の趣味を引っ張り出して馬鹿にするようなもんで、好きになれないな。
    Posted by at 2010年11月02日 17:09
  437. 俺はアニオタでエロゲオタだけど
    これはキモがられてもしょうがないと思うよ
    Posted by at 2010年11月02日 17:11
  438. 111.86.142.12 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 17:11
  439. 海外反応関係なく実際きもいからね
    そんな普通の感覚もわからなくなっちゃってるのここの人達って
    Posted by at 2010年11月02日 17:19
  440. 111.86.142.12 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 17:19
  441. 必死に工作してる奴がいるね
    IP表示にすれば良いのに
    Posted by at 2010年11月02日 17:20
  442. 111.86.142.12 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 17:21
  443. わざわざアンチが集まっている場所に、ここのURLを晒している人も、
    やってる事が相当気持ち悪いと思うけど。
    Posted by at 2010年11月02日 17:21
  444. 111.86.142.12 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 17:22
  445. >>443
    わざわざ晒し宣言するあたりキモイよな
    どっちが必死なんだか
    Posted by at 2010年11月02日 17:28
  446. 111.86.142.12 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 17:30
  447. 日本の地上波で初音ミクについて議論と行われたことがあっただろうか?

    テレビで批判されたということは、それだけ大きな存在であることを認められたということ。

    Posted by lllll at 2010年11月02日 17:30
  448. 111.86.142.12 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 17:32
  449. 111.86.142.12 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 17:32
  450. 111.86.142.12 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 17:34
  451. まぁTop Gearの韓国車特集の時には
    おおいに笑わせてもらったので欧州のTV番組は
    基本的にこんな感じなのであろう。
    別に良いではないか。批判しようが笑おうがw
    Posted by at 2010年11月02日 17:38
  452. 俺は朝鮮アイドルグループの動画を見たとき
    フランス婆と同じ反応したよ、ちかたないよね^^
    Posted by at 2010年11月02日 17:39
  453. 頭に花付けてる人がもう15歳若かったら付き合いたい
    Posted by at 2010年11月02日 17:47
  454. >あの女のバカっぷりには大笑いさせてもらったが、ビッチぶりには腹が立つ。

    なんか気持ちはよくわかるw
    でもそれを需要と勘違いしてのさばるんだよなぁ
    Posted by     at 2010年11月02日 17:55
  455. さすがにニコ厨で主流派とか語るのはいたいかとw

    ボーカロイドとやらには興味ないけど
    事実をまげてそれで叩いてるのなら
    頭の悪い行為だろう
    Posted by      at 2010年11月02日 17:59
  456. ※452
    同じような押し売り商売してるなら
    同意だが違うな同意できない関係ないはなしだな
    寒流みたいに
    あっちのレコード屋やレンタルビデオ屋で
    一日中店内放送で洗脳してるならわかるけど
    そんなろこつなプッシュはやってないだろ?w
    Posted by    at 2010年11月02日 18:01
  457. 正直ちょっとのりについていけないけど
    ここのコメント欄みるとアンチもかなり病気のやつが多いね
    Posted by     at 2010年11月02日 18:02
  458. youtubeのほうみても圧倒的にこの番組への批判が多いのちょっと安心した(民度的な意味で)
    逆にこの番組のノリを肯定してるは
    意外とゆとり世代の荒らし?
    Posted by     at 2010年11月02日 18:04
  459. 結局笑いって他人を小ばかにするのが手っ取り早いんだよね
    特に当人がいないところでやるのが最高にいいよね^^

    人としてどうかとおもうけど
    Posted by     at 2010年11月02日 18:12
  460. 111.86.142.12 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 18:21
  461. >>402
    過剰反応してスマン

    ようはわざわざリスナーが集まりそうなところで気分を害する中傷レスはどうよってことが言いたかったんだよ。

    どっかのアンチスレで盛り上がってくれるのは大いに結構だし、それについて文句を言うつもりもない。
    Posted by at 2010年11月02日 18:25
  462. 俺も妥当な反応だと思うわ

    ふつーにヲタへの嫌悪ってあるだろ
    大人しくアングラでやっていけばいいんだよヲタ文化は
    Posted by   at 2010年11月02日 18:30
  463. 基本的に一部の日本人が内輪受けに作った物だから
    初見の海外の人や知らない人が気持ち悪いと思うのはちかたない。
    自分はボカロの声は少々聞き苦しいと思うタイプだけど、
    素人が集まって一つの道具で色んな表現をするのは面白いし
    身内でこねくり回して凝った物を作りあげるのは立派な日本文化の一つだと思う。

    他人がどうこう言おうが、楽しめる人だけが楽しめば良いと思う。
    別に楽しめって言って強制的に宣伝して回ってる訳じゃないし、
    勝手に見た人がどう思おうが外圧で廃止されない限りどうでも良い感じ。
    Posted by at 2010年11月02日 18:31
  464. 好き嫌いは個人的なものだし、ミクをキモイと思うのは各自の自由だし、それを公にするのも自由だろう。「ミクを侮辱するな!」だなんて、批判すること自体を制限すべきではない。

    だが、よく知りもしないことを否定するのは如何なものかね。ちゃんと批判対象について正確な知識を得てから、それの是非を主張すべきだろう
    Posted by at 2010年11月02日 18:37
  465. 気持ち悪がるのはちかたないにしても、それをわざわざテレビでやるのが悪趣味ではあるよな
    こっちはこっちで勝手にやってるんだから別に迷惑かけてるわけでもないわけだし放っといて欲しい

    まぁ何を言いたいかと言うと、ミクちゃんマジ天使俺マジキモい
    Posted by at 2010年11月02日 18:41
  466. 111.86.142.12 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 18:43
  467. 111.86.142.12 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 18:45
  468. こういうライブ行ってみたい
    楽しそう
    Posted by at 2010年11月02日 18:45
  469. 111.86.142.12 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 18:48
  470. 111.86.142.12 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 18:49
  471. すごい延びだ、
    こんなにみんな興味持ってんだから、一年後には凄いことになってるな。
    法王に注意されちゃったりしてな。
    Posted by at 2010年11月02日 18:50
  472. 'chikatanai'は、「ちかたない」じゃなくて、たんなるフランス綴りじゃねーの?
    あっちは確か、chiで「し」って読むだろ
    Posted by at 2010年11月02日 18:51
  473. 語ってる※はボカロ厨ではなく、社会について深く掘り下げたものだね
    注目して欲しくない人が信者認定してるけど、逆効果だと思うよ
    Posted by at 2010年11月02日 18:52
  474. 111.86.142.12 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 18:59
  475. 年々動員人数が増えてるジャパンエクスポの開かれてるフランスだって、20年前は漫画、アニメは普通にキモがられてたからな〜

    そういう段階だと思うよ、これからが面白い。
    Posted by at 2010年11月02日 19:00
  476. そもそも日本人向けに作っているものを
    外人が批判する資格ないでしょう。
    Posted by at 2010年11月02日 19:00
  477. 何年後が楽しみって人は萌えボーカロイドがどれだけ発展の余地を残してると思ってるの?
    Posted by at 2010年11月02日 19:04
  478. イヤホン付けて聴いたら気分悪くなるけど、普通に聴いてる分には何とも思わんなぁ
    特別魅力的だとも気色が悪いとも思わない
    Posted by at 2010年11月02日 19:08
  479. 俺は40代のおっさんだが、ミクのPVを観ていつも感心してるわ。
    絵も音楽もクオリティが高いのばかり。
    どうかわからないけど、あの様なコンサートに行ってる人は
    ちゃんとわきまえてるんじゃないの?
    子供が仮面ライダーショーを観るのと同じような気がする。
    中にはちょっと違う輩もいるかもしれないが。
    Posted by at 2010年11月02日 19:09
  480. >406
    あのなー、ジャニーズはめっちゃ凄いんだよ。
    音楽というのはね、
    別にその音符の羅列だけを楽しむモンじゃないんだ。
    それを誰が歌ってるか、何処で歌ってるか
    、どこでどうやって聴いてるか
    全部含めて楽しむ非常にレベルの高い総合芸術なんだよ。
    アイドルでいられてるてtのは凄いんだよ。
    Posted by at 2010年11月02日 19:09
  481. >>480
    アイドルを批判してるんじゃなくてアイドル的な売れ方・捉えられ方を批判してるんだと思うよ
    >それを誰が歌ってるか
    アイドル文化って、これに特化した文化であることは確か
    Posted by at 2010年11月02日 19:12
  482. >>477
    ミクはいずれ廃れる(飽きられる)
    でもボカロ技術はこれからも伸びるはず

    アンドロイドや3Dキャラが歌って踊る
    そいうのがあたりまえの時代がくるかもな
    Posted by at 2010年11月02日 19:17
  483. >481
    だから楽器がアイドル化したら
    何がまずいというんだ。
    それはそれですごいんだって
    Posted by   at 2010年11月02日 19:20
  484. >>482
    ボカロ技術と萌えは切り離されるべきだと思うなあ
    じゃないと同じことの繰り返しになるだろ
    キャラが3Dになろうと、それはキャラが進化してるだけじゃん
    >>483
    例えばギターで曲出せば信者にとってはなんでも最高ってことだろ
    悪いとは言わないけど、
    ファンにとって萌えなら最高のアニメとかジャニなら最高のドラマとかと同じように発展していかない気も
    Posted by at 2010年11月02日 19:24
  485. これ・・・あれだな
    一人だぞ、騒いでるの
    Posted by at 2010年11月02日 19:31
  486. >>484
    切り離す理由がわからないなあ
    キャラなしでも、ずっとそれだけ聞いてれば耳がなれて、いずれ飽きられるぞ(それか、勝手にイラストを作られるオチ(笑)

    まあ最近だとVY1という、キャラなし製品が出てる
    Posted by at 2010年11月02日 19:33
  487. 観客のオタ具合が感じられない程度の映像見てキモイって言ってるようにしか見えないんだよねえ
    オタが騒いでるからキモイってのがまずありきで

    番組で流された動画程度じゃ、CG見て騒いでる大勢の観客としか
    「こんなんで大騒ぎだな」って感想しか俺は出ないなw
    古くは親衛隊からアイドルオタクまで見てきた日本人だからそう思うのかね?
    Posted by at 2010年11月02日 19:33
  488. >>486
    寧ろボーカロイドっていう技術自体が別にブームになる必要が無いと思うよ
    楽器の一つとして使えばいいわけで
    Posted by at 2010年11月02日 19:35
  489. >484
    文化の発展は
    継続し広まれば自然に起こってるものだから、
    今の段階で方向性を疑問視するのは杞憂だ。
    もともとヤマハの売り出し戦術は、
    あのキャラを付けた時点でアイドル化路線を狙ったものだった。
    その目論見は100%成功している。

    ボーカロイドが売れていろいろな人が知るようになって
    さらに時間が経過すれば
    新しい動きは自然におこるもの。
    そんなもん心配する必要はない。
    アイドル路線化したら発展性が阻害される
    というものではない。
    逆に沢山お金使ってるファンがいなかったら
    文化はそこで潰えるが。
    Posted by at 2010年11月02日 19:39
  490. >>489
    もともと萌えで釣ったのはわかるし現状は当然の流れ

    それはわかるんだが、あくまでもDTMの楽器の一つであって主役にして発展させるようなもんでもないだろ
    ボーカロイド文化っていうのはつまり萌えキャラの文化

    音楽の発展で言えば金や売り上げは関係ないと思う
    キャラ文化としては終わるだろうけど
    Posted by at 2010年11月02日 19:45
  491. アニメ・ゲーム・漫画・ニコニコ等全てキモイと言われてるから、今更ボカロ批判されてももうなんとも思わないな

    コメにも書いてあるけど寿司とかもはじめはキモがられて敬遠されてきた
    でも本当に良いものはいつか理解される

    いつか万人に受け入れられる、キモくなくてすごいボカロ曲を作ってみたい
    Posted by   at 2010年11月02日 19:55
  492. 111.86.142.12 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 19:59
  493. >490
    いや、それが違うんだ。
    文化の発展にとって一番重要なのは、お金なんだよ。
    ようするにそれが儲かるかどうか。
    儲からなかったらそのうち廃れるし
    儲かったら嫌でも人が集まってくるから
    自然に発展する。
    そういうもんなんだ。
    ヤマハはそれが分かってるから
    一番儲かりそうな萌え路線を狙った。
    だからいまのボカロの路線は実は発展段階としては
    むしろ理想の路線に乗れたといっていい。

    今残ってる古い文化は、
    今の感覚ではダサいかもしれないけど
    出た当時はみんなベストセラーで
    偶像的に持て囃された時期が必ずある。
    アイドル化したらそこで潰えるというのは正しくないんだ。
    Posted by at 2010年11月02日 20:04
  494. 頭の悪い一行コメが多いが、複数人装っているがIPがいっしょだろ。
    不快な一行を書くだけのゴミは脳みそもゴミなんだろう。
    このフランスで放映された番組のように、クソな番組はとっくに日本の方が盛んだからおたくの人たちにとっては今更なのでは?
    一般人の振りをして、蔑視大好き連中がやたら多数派のつもりで気持ち悪いと連呼しているが、こんな場所でそれを言うのは滑稽だね。常駐しているいつものバカだろう。
    ひとまとめに何でも貶める連中はどこにでもいる。人としてどちらがゴミかは、「一般人」を使いたがるバカどもより、多くのひとは知っている。
    Posted by at 2010年11月02日 20:15
  495. >>493
    俺が言いたいのはそういう商業としての発展じゃない。
    商業的に忘れられても支持する人がいれば続いていくし発展もする。
    そもそもボーカロイドっていうのは楽器なわけで、本当は文化が発展、とか衰退っていう次元でもない。
    ピアノはずっと弾かれていくだろうし、ボーカロイドっていう技術もずっとDTMの楽器として残っていく。

    だけど「萌え」で釣ってしまってその路線を突っ走っている以上、「ミク」を初めとするキャラクターは終わりが来るよね。
    そしてその後で漸く萌えやキャラクター性と切り離したボーカロイド技術が、もっとベーシックな楽器として浸透していくんだと思う。
    それが本来の楽器としてのボーカロイド。
    だからこそ今の「萌え」段階を必要だとは感じないんだよね。
    寧ろ萌えキャラに抵抗がある人には楽器としても認識してもらえないし、
    純粋に音楽で評価して欲しい作り手は、技術的に魅力であっても手を出せない。

    アイドル文化になっていることに対する批判は、ミクよりもファンたちに向けられていることが多い気もするけどね
    Posted by at 2010年11月02日 20:23
  496. アンチボカロ派は、聞いたら魂を抜かれるとか、ミクは牛の血を飲んでるとか思ってんじゃないのw
    Posted by at 2010年11月02日 20:23
  497. CNNもこれも、ボカロみたいな好き嫌いが分かれる(入りにくい)ものをほとんど趣味で作ってる当の作者をヨソにおいて、勝手に表に出してけなすような、なんかそういう部分はひどいと思う。
    Posted by at 2010年11月02日 20:26
  498. うーん・・人の好みもあるしなぁ・・・。
    でもあそこまで露骨に嫌わないで欲しいわ、実際ボーカロイドってよくよく
    考えれば凄い技術だし。
    Posted by at 2010年11月02日 20:32
  499. とりあえずミク、ミク言ってる奴らは
    ミクさんって言えよ
    討論する気も失せるし、擁護しててもアンチっぽくきこえる
    Posted by   at 2010年11月02日 20:32
  500. 髪に青いの付けてる人さ、異様に声が低くないか?
    もしかして、はるな愛的な人?
    Posted by at 2010年11月02日 20:34
  501. 三行にまとめろカス。


    Posted by   at 2010年11月02日 20:36
  502. 書き込み500超えるってめったにないんじゃないの?

    というわけでこのネタの取り上げは成功という事なんだろうな。
    Posted by at 2010年11月02日 20:38
  503. ま、気持ち悪いとは思うが、わざわざそのことを指摘してあげつらうよりは自分たちの趣味に合うビデオでも見てればいいと思うね
    ソフトターゲットだし助かったね
    ムスリムのお祈りにも同じことしたいんだろうけど
    Posted by at 2010年11月02日 20:45
  504. 2トラックで、アコースティックギターの演奏をマイクで録音して、初音ミクに歌ってもらうっていうアイデアはどうか。
    初音ミクによるギター弾き語りっていうコンセプトで。
    機材持ってる人はぜひトライしてくれよ。
    Posted by at 2010年11月02日 20:48
  505. >>501
    いい加減巣に帰れよ
    Posted by at 2010年11月02日 20:50
  506. 111.86.142.12 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 20:50
  507. 111.86.142.12 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 20:53
  508. たとえば私は

    宝塚は無理、理解できない。

    社交ダンスも無理

    大衆演劇なんか体が拒否反応おこす。

    ミュージカルも嫌い。

    こういう人、結構いると思う。

    でも、こういうのが大好きな人達の掲示板に(おまえらキモっ)と書き込みには行きませんよね。

    何が違うのかな?
    Posted by at 2010年11月02日 21:01
  509. フランス人はhの発音ができないとゆううわさがあるわけだが、フランス語ではhを発音しないものと勘違いして覚えていたおいらはかつて某大学教授(もちろんおふらんすの大学の…)とフランス語でお話しした時に微妙に恥をかいた記憶があったりする。インテリジェンスな方は少なくともhの発音するみたいだす。
    Posted by at 2010年11月02日 21:02

  510. >495
    だから商業的に無価値なものが
    文化的にだけ残ったりしないって。
    そういうもんなの。

    まずボーカロイドが革命的だった要素のひとつは、
    作曲が一部のプロのものではなく
    素人が家庭で行えるようにしたことがあるわけだから
    一般大衆にとってとっつきやすいことが重要なんだよ。
    逆に言えば、自分で歌える人、歌える人を探せるプロのために
    提供されたものではないんだ。
    萌え要素なしでその条件を満たせるか?
    答えはノーだ。
    初音ミク以前にも似たようなものが
    無いわけではなかったけど、流行ってないだろ。
    おまいさんのいうような流れがあるなら
    初音ミクが登場する前に起きてたはずなんだよ。
    ボーカロイドの新しさは技術ではなく
    作曲の敷居を低くしたところにあるんだ。
    Posted by   at 2010年11月02日 21:02
  511. 気にするな。よくあることだ。
    Posted by at 2010年11月02日 21:06
  512. 111.86.142.12 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 21:08
  513. 111.86.142.12 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 21:13
  514. 111.86.142.12 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 21:16
  515. >>508
    下方比較、でググってごらん。
    どういう人種かわかるよ(笑)
    Posted by at 2010年11月02日 21:16
  516. そらキモイわ。集団きもオタほど
    異様な集団はない。
    日本人差別したがってる外人には
    打って付けのアイテムだもの
    活用しない訳が無い。
    Posted by at 2010年11月02日 21:17
  517. 111.86.142.12 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 21:18
  518. >だから商業的に無価値なものが
    >文化的にだけ残ったりしないって。
    今でもブルースやジャズはあるし、
    これからも新しい世代に残っていくよ。
    ジャズは商業的にはルイ・アームストロングで終わったにも関わらずね。

    >一般大衆にとってとっつきやすいことが重要なんだよ。
    なら「萌え」で一部の偶像にしてしまったことは失敗。
    楽器としての側面よりもアイドルとして肥大化してしまっている。
    先にも言ったように萌えキャラに抵抗がある人には楽器としても認識してもらえないし、
    純粋に音楽で評価して欲しい作り手は、技術的に魅力であっても手を出せない。

    >流行ってないだろ。
    >初音ミクが登場する前に起きてたはずなんだよ。
    いや、俺は寧ろ流行になんてなる必要が無いって言いたい。
    だって楽器だぞ。
    萌えがなくても作り手には浸透はしただろう。
    歌わせることが出来る楽器を求めている人には。
    今ミクが流行っているのは楽器としてじゃなくアイドルとしてだろ。

    >作曲の敷居を低くしたところにあるんだ。
    これには同意。
    Posted by at 2010年11月02日 21:20
  519. どうせがくぽが侍姿で歌ってたら喜ぶんだろ?
    Posted by at 2010年11月02日 21:27
  520. > 今でもブルースやジャズはあるし、
    > これからも新しい世代に残っていくよ。
    > ジャズは商業的にはルイ・アームストロングで終わったにも関わらずね。

    たぶんそれが最大の誤解だ。
    商業的に成功している段階を経ているから
    ジャズは今も文化として定着しているんだ。
    ようするに今のボカロはジャズで言う
    そのルイさんの時代に当たるんじゃないかと。
    逆に、そのルイという偉大な先人なくして
    今のジャスは無かっただろうと言ってるわけ。
    Posted by at 2010年11月02日 21:27
  521. 111.86.142.12 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 21:35
  522. >>520
    じゃあ萌えでの成功を経てずっとボカロはアイドルツールであり続けるってこと?
    俺はそれを発展とは感じないからの今までの理屈だったんだが
    楽器としての浸透なら萌えは要らないし印象を歪めているとしか言い様がない
    Posted by at 2010年11月02日 21:38
  523. 国は違えど皆胸熱ってか?
    Posted by at 2010年11月02日 21:40
  524. ミクは好きだけど、PS3板のモデリングは凄く気持ち悪いと思う。
    Posted by at 2010年11月02日 21:45
  525. まあ当然だろ。普通の反応だな。
    Posted by at 2010年11月02日 21:52
  526. 批評はどうあれ、海外で論争が起きてるのが何かすごいなぁと思ってしまうんだけども…。

    ボーカロイドも歌が色々あるから、いいのも悪いのも、好きなのも苦手なのもあるよね。
    これに限らず何でも頭から否定するのも勿体無い…。
    Posted by at 2010年11月02日 21:52
  527. □下方比較□

    自尊感情が脅威にさらされている場合、自分よりも下位の者との比較によって、自尊感情を上昇させようとすること。

    例:

    ・ニートや低賃金労働者が鬱憤晴らしに、叩きやすい対象(オタ、在日外国人、ホームレス等)をバッシングする

    ・ここでいうアンチ(笑)

    ・冴えない男が執拗な女叩きに走る

    ・上司に怒られた鬱憤晴らしに新入社員をイジル
    Posted by at 2010年11月02日 21:53
  528. ちなみにSWWET ANN はどういう評価なんだ?
    あれは萌えキャラじゃないぞw
    Posted by at 2010年11月02日 21:54
  529. 書き込むのは初めてだが・・ここのコメント読んでると、みんな根本的にマジメな奴らだな・・って思った。
    罵倒でも援護でも考察でも・・そんなつもりはないかもしれんがマジメだよなぁ。
    個人的な感想を言えば、ボカロとかアニメとかの「叩きやすいネタ」を持ってきて、大げさにバカにして見せることでこの人たちは飯食ってるんでしょ。
    何かを馬鹿にして、指差してゲラゲラ笑うことで快感を得る人種がいるんだからニーズもあるんでしょ。
    本当は人種差別ネタでもやりたいのかもしれないが、それじゃ人権だの何だのと反発食らって分が悪い、ならばマイナーで叩きやすいネタにしようってだけでしょ。
    そして彼らはその程度の奴らだってだけのことですよ。そういう番組なのは見りゃ分かる。
    このブログの「自決する野菜が海外で大ウケ」の映像も同じ。こういうの見ると、むしろ「私はマトモなメジャーな人間の代表です」って顔して馬鹿笑いしてる奴らが哀れに思えてくる。自分がマイナーだと言われるのが怖い!マイナーを馬鹿にし続けないと!みたいな。
    おいしいだろうけどむなしい仕事だよね・・
    Posted by at 2010年11月02日 21:56
  530. 「ぽっぴっぽー」で拒絶反応出したんだから声が駄目なんだろ
    どんな神曲でも文句言うだろうよ
    Posted by at 2010年11月02日 22:02
  531. ボカロ曲の「歌ってみた」は聞かないのかな。
    人気曲ほど多くの人が歌っているから、肌に合うものもあるやもしれないぞよ(笑)。
    以下参考

    sm8350624 sm4315428 sm9329290 sm6132406 sm4457573 sm5567321 sm7842954
    sm2232319 sm3996032 sm8050664 sm9093972 sm9275246 sm6602060 nm3017413
    nm2596840 nm4045080 sm9477729 sm4701849 etc…

    個人的にはミクさんの性能以上に、オケの作り込みが凄い作品の多さに驚いていたんだ。
    ジャンルによっては市販品じゃん!てな具合に感心するばかりだよ。

    ボカロがいなければ世に出てこなかった、多くの楽曲に幸多からんことを願う。
    Posted by   at 2010年11月02日 22:05
  532. > 522
    だから大丈夫だって。
    そのうちキャラ性から分離した活用法も出てくるよ。
    登場してまだ3年だぞ?

    > 萌えキャラに抵抗がある人には楽器としても認識してもらえないし、
    > 純粋に音楽で評価して欲しい作り手は、技術的に魅力であっても手を出せない。

    これが杞憂なんだよ。
    外しても最低限の売り上げは見込める前提があるジャンルじゃないと
    大きな投資が呼び込めないでしょ。
    だが商業的に売れるなら逆にプロもそれで勝負してみようかという流れになるんだ。

    だいたい初音ミクは最初シンガーに声かけたら
    断られて声優に話が行ったんだぞ。
    いわゆる本格的な音楽家のほうが保守的だったという事。
    君が言うような路線は全く試みられてない訳じゃなくて、
    作り手的にも市場的にも頓挫したんだよ。
    Posted by at 2010年11月02日 22:07
  533. 111.86.142.12 EZWEB
    Posted by at 2010年11月02日 22:09
  534. 「フランス人は新しい物をなかなか受け付けない」
    って、日本の新聞でロブションが言ってたな。
    戦いに明け暮れたヨーロッパの真ん中にあるんだから、
    よそから来た文化に対して警戒心強いのは当たり前じゃね。

    それに

    新しい物が生まれる

    最初は誰も気に留めない

    人気に火がつき影響力が大きくなる

    批判される

    人気が定着し肯定的な意見も出てくる

    ってのは日本でもあるよね。
    Posted by at 2010年11月02日 22:12
  535. 知性の無いおっさんってか。
    Posted by at 2010年11月02日 22:12
  536. 日本のマスコミも叩いてるんだから、
    他の国のマスコミが叩いても、不思議じゃない。

    無知じゃなく、知ってて叩いてるんだろうな。
    Posted by at 2010年11月02日 22:13
  537. 日本にも似たような番組がいっぱいあるし。
    特に土日の昼間の時間帯w
    和田あき子なんてそれで食ってるような人だしw
    Posted by at 2010年11月02日 22:19
  538. これで飯食ってる人もいるんだし叩く対象だけは考えろと言いたい
    別に犯罪者じゃないんだから
    水商売の人を叩く馬鹿と同列だな
    Posted by at 2010年11月02日 22:23
  539. ロックミュージックやジーンズやミニスカに拒否反応起こした事象と同じだよ。
    理解できない価値観に関して拒否反応起こしちゃう。それは自然な反応。
    ただ、分析しようと見方変えると途端に吸収できちゃう。
    このフランス人はそれができない。
    保守的でフランス人らしいじゃないかw
    Posted by at 2010年11月02日 22:25
  540. >520
    横からすまんが、
    音楽文化が商業的な観点で語りだされたのはあくまで20世紀以降だから。

    あと全ての文化を一緒くたにしてる時点でちょっと論点が浅いかなと思う。
    文化といっても建築文化・絵画文化などさまざまなものがあって
    それは19世紀まで宗教的な背景が深く根ざしている場合も多かった。

    音楽文化に限るにしても、ではジャズ以前は?
    キリスト教や神道に付随する宗教音楽に関しては?

    ボーカロイドは、1980年代以降発達したMTVに代表されるような商業音楽に対する
    アンチカルチャーでもある。今でこそボカロ文化に企業が擦り寄ってきているが、
    発売当初、ニコ動では純粋に曲作りを楽しむ表現者と曲を楽しむ受け手との間での交流があり、
    それがボカロのパワーだった。
    その時点で「サブカルチャー」ではあるかもしれないがじゅうぶん文化だったんだよ。

    初期から追ってきている人は知っていると思うがジャスラックとのひと悶着があったり、
    音楽企業側の広告塔でもあるT豚Sに抹殺されかけたり。yahooとgoogleもガン無視。
    文化としての発展≠商業的成功 ではない。
    あなたの持論は非常に20世紀的だ。
    Posted by at 2010年11月02日 22:25
  541. ※529
    初カキコおめ(・ω・)
    Posted by at 2010年11月02日 22:43
  542. > 540
    建築文化や宗教音楽も
    メジャーで大衆に受け入れられたものが
    後世に残ってるんだよ。
    人気あるから大工さんはそういう建物ばっか
    作ったのでそれが今でも残ってる。
    宗教音楽もみんなが聴いたから今でも残ってる。
    それだけさ。
    Posted by at 2010年11月02日 22:54
  543. >>529
    初カキコおめ!
    Posted by at 2010年11月02日 22:55
  544. うお、すげーコメント付いてるw
    どこの国でも、面白おかしくするためにはメディアは偏向して紹介するもんさ。
    ミクの場合はその「アイドル」性ばかりが報道されるんだよね。
    それにしても、サイリウムを振る行事はなんでヲタに定着したんだろw
    Posted by at 2010年11月02日 23:02
  545. 政治家や芸能人のゴシップが話題になるように、オタク文化が晒し者になったり誤った報道をされるのも一般化しつつある証かも。

    どこの国も駄目なマスコミはろくに調べもせずに間違った情報を流すんだな
    Posted by at 2010年11月02日 23:04
  546. 好き嫌いは別としてミク関連は関連技術が色々と発展していって見てて面白い
    確かルカのライブも色々新技術が導入されてるんじゃなかったっけ?
    Posted by at 2010年11月02日 23:30
  547. そういえばテレビゲームも一時期散々叩かれたっけなぁ。
    ゲーム脳とかさぁw
    今は普通に根付ちゃったねぇ。
    一文化として認められたってことなのかな?
    Posted by at 2010年11月02日 23:31
  548. 好き嫌いは自由さ

    私はミクというよりそれを創り上げたひとつの曲の素晴らしさに感動するよ。それが「歌ってみた」であっても。

    最近のお薦めコレー
    http://www.youtube.com/watch?v=lGYc7WoJyt0
    Posted by at 2010年11月02日 23:32
  549. >>529
    俺は古参だが、、ここのコメントが真面目??もっと勉強に励めよ(笑
    Posted by at 2010年11月02日 23:39
  550. 549
    ヘローw
    Posted by at 2010年11月02日 23:47
  551. 他に置き換えて考えてみよう
    何か知らない人形が歌っててそれに熱狂するファンたち。それを何の説明もなくいきなり見せられる。どう思う?

    個人的には気味が悪いと思う。カルト宗教じみた気色悪さがある。だからこの反応は至って普通かと思う。あくまで個人的に。
    自分は説明されていないわけではなく事前知識はあるから普通に受け入れられたけど。
    Posted by at 2010年11月03日 00:17
  552. ↑ジョンベネちゃんみたいな?
    Posted by at 2010年11月03日 00:31
  553. >>548
    ミクしか聞いたことなくてボカロ声苦手と思ってたけど
    ルカの声いいね!
    かなり自然だ
    ボカロ買うことがあればルカ買ってみる
    こんなとこでなんだけどありがとう
    たまにPVクオリティ異常に高いのあるね…すげーわw
    Posted by at 2010年11月03日 00:44
  554. これってミクがキモイと思われてるんじゃなくて
    それに熱狂してるオタクがキモイと思われてるんじゃないの?
    彼女たちの怯え片みても、キモイと言うより怖いって感じに見える
    Posted by at 2010年11月03日 00:55
  555. 500って・・・スゴイ多さだけど。
    「ボカロ」ってテレビで紹介されると、誤解を受ける内容(説明不足)ばかりの様で残念。
    元々「DTM」(パソコンでの音楽制作)のソフトで、『初音ミク』もその一つ。
    「YAMAHA」が今までに蓄積した「シンセサイザー」等の技術を使って開発された「音声合成システム」が「VOCALOID」。
    『初音ミク』を初めて聴いた時は、完全に機械の合成音だと思ったけど、実際は声優の「藤田咲」さんの声をサンプリングしそれをベースに「クリプトン・フューチャー・メディア社」がシステムを使って商品化をしたもの。
    パッケージのイラストのおかげでここまで『ミク』は「売れた」し、「発展」(動画サイト等で)してきた。(「MikuMikuDance」という3Dのフリーソフトはスゴク貢献したと思う。)
    嫌悪感を示された問題の映像はSONYの「Project Diva」の企画で『ミク』を表す物の一部にすぎない。(ナゼこの『ミク』の中でもマニアックな物が選ばれたのか疑問。)
    これだけで、『ミク』や『ボーカロイド』が判断され、評価されたりするのは本当に残念。
    好き嫌いは人それぞれだから嫌いな人に好きになれとは言わないけれど、批判をする前に
    「YouTube」や「ニコニコ動画」には結構いい作品(「映像的に綺麗なもの」や「切ない曲」「ノリのいい曲」等)があるのでそれを観て、聴いてみてから判断してもらえたら幸い。
    でも『初音ミク』は、バーチャルだけど一番多くの「プロデューサー」に支えられたシンガーだと思う。
    Posted by at 2010年11月03日 01:05
  556. >551
    予備知識ない人にいきなり見せればそうなるわな、だがTVで取り上げるのならボカロとは何ぞや?と説明してから見せてもいいんじゃね?
    Posted by at 2010年11月03日 01:06
  557. まあ初音ミクはキモいというより、信者が痛すぎる
    ほとんどニコ厨だろうが
    Posted by at 2010年11月03日 01:11
  558. >>551
    元から何かを小馬鹿にする番組みたいだからなぁ

    ルカとミクを間違えてる辺り
    最初からまともに取り上げるつもりなんかなくて
    こういうリアクションこそ撮りたかったんでしょう
    Posted by at 2010年11月03日 01:13
  559. ボカロ厨は現実を受け止めろよ気持ち悪い
    Posted by at 2010年11月03日 01:17
  560. □下方比較□

    自尊感情が脅威にさらされている場合(←重要)、自分よりも下位の者との比較によって、自尊感情を上昇させようとすること。

    例:

    ・ニートや低賃金労働者が鬱憤晴らしに、自分たちでも叩きやすい対象(オタ、在日外国人、ホームレス、果ては親・家族等)をバッシングする

    ↑↑↑ アンチ(笑) ↑↑↑

    ・冴えない男が執拗な女叩きに走る

    ・上司に怒られた鬱憤晴らしに新入社員をイジル

    ・自分もオタだが、○○オタよりはマシ(キリッ

    ・他人の不幸を喜ぶ、メシウマ
    Posted by at 2010年11月03日 01:20
  561. 同じ事を何回も書き込むのも「自尊感情が脅威にさらされている」からですか?w
    Posted by at 2010年11月03日 01:44
  562. ※561
    図星なのか
    見苦しいぞw
    Posted by at 2010年11月03日 02:13
  563. 何処の国のメディアもサブカルチャーの扱いには無知が目立つよ。
    真剣にリサーチとった番組作りにしようなんて思ってないんだろう。
    Posted by at 2010年11月03日 02:24
  564. >>561
    語るに落ちるとはこの事w
    Posted by at 2010年11月03日 02:29
  565. まあ、ちかたないね。叩かれ慣れてるから今更・・・としか思わない。

    ただ、ボカロを楽しんでいる人すべてがキャラ萌えしているわけではないんだけど。
    Posted by at 2010年11月03日 03:16


  566. 初めてミクを見た者は誰でもああなる。
    オレだってそうだったさ。

    Posted by at 2010年11月03日 05:57
  567. 結局のところ初音ミクがフランスのテレビ番組で取り上げられるほど有名になったということだね。
    Posted by at 2010年11月03日 06:58
  568. コメンテーターに批評させるという体裁を取りながら、実際には印象操作でレッテル張りする事で、視聴者を一定の考え方に誘導しているだけ。
    こういう低俗な扇動を行うバラエティー番組って、日本のテレビ局にも多いですよね。

    Posted by at 2010年11月03日 08:04
  569. 初音ミクなどのボーカロイドは、昔から有る合成音声の技術を、楽器感覚で誰でも手軽にPCを使って利用出来るようにまとめ上げた物です。
    初音ミク自体は楽器であると同時に人工の「歌い手」であり、それゆえに箱絵を元に擬人化され偶像化されたのだと思います。
    この手のボーカロイドが声優の肉声を元に音声サンプルが作られているとは言え、電子的な合成音声に対して生理的に抵抗がある人は昔から存在します。
    しかし最近のJ-POPの歌手のように肉声を徹底的にエフェクトして合成音声を作り出し、曲の音節ごとにぶつ切りにして機械的にレコーディングしているような状態は、実質的にはボーカロイドと大差ないと感じます。
    Posted by at 2010年11月03日 08:55
  570. ミクをはじめて見たときは髪長すぎだろwアイドルをプロデュースする気分?プゲラって少しは思ったよ・・
    感心したのはもののけ姫を聞いたとき。でもあくまでもマネにしてはよく出来てるというものだった。
    良質のオリジナル曲がこんなに出るとは思わなかったな
    まあ、マスメディアはどこも大差ないってことで
    Posted by at 2010年11月03日 09:49
  571. 日本のTVでも、歌詞と音符を入力すれば初音ミクが歌って"踊ってくれる"ソフト、とか紹介してたし(youtubeにあった)。
    ちょっと検索すれば分かるような事さえ調べない。正確さは余り重要じゃなくて、ただ物珍しさやインパクトで視聴率を稼ぐために番組をつくっていく流れ作業。そんな程度の仕事なんだよ。
    Posted by at 2010年11月03日 10:13
  572. どーみても初音ミクに嫌悪感しめしてるんじゃなくて
    オタクのキモさに嫌悪感しめしてね?
    あの映像みせられたら日本でも同じ反応だろ
    Posted by at 2010年11月03日 10:54
  573. こういうのに対する界隈の反応って、無理解に噛み付くよかステレオタイプに対する外人の批判もひっくるめてネタとして楽しむ方が多いだろ。
    ボカロ自体オタク的活動の一種だと自覚はあるし、万人が諸手を挙げて賞賛してくれるもんじゃないのは重々承知。
    嗜好の細分化で支持者も万人に理解を求めなくなってるんだよな。俺もやっぱそういう反応だよなアハハ、くらいにしかおもわねー。
    Posted by   at 2010年11月03日 10:59
  574. ミクを不気味、ヲタを不気味って言うのは、単に無知から来るものだから、怒る気にも慣れなければ、意見として正当なものだとも思わんけどね。
    楽器としてのボーカロイドに対する意見なら十分聞くに値するとは思うけど。
    Posted by   at 2010年11月03日 11:02
  575. 何でオタクってキモがられるんだろうな

    まずそこから考えないと、そして改善できるのもなら改善しないと一生こんな水掛け論だぜ?
    Posted by at 2010年11月03日 11:11
  576. そもそもフランス人も暇だなー。極東の島国で流行ってるものの是非なんて関係ないじゃん。
    俺は今フランスで何が流行ってるかなんて知らないし、興味もないぞ。
    つまりは巴里は東京より文化的辺縁に堕しちゃって、文化的中央である東京の流行が気になってしょうがないってことか?
    ちなみに俺もミクのコンサートはキモイと思いますw 曲はキモイとは思わない。
    Posted by at 2010年11月03日 11:37
  577. コモンセンスって大事だよ。

    低レベルのことが社会で当たり前のことになってしまうインパクトを自覚したほうがいい。

    ビートルズが栄えて高度で洗練された音楽を誰も求めなくなった。

    マンガが栄えて難解で鋭い本を誰も読まなくなった。

    真のイノベーションは科学技術に携わるものにしか発揮はできないよ。

    低俗は認められ、オタクは栄える。
    しかし日本人の知的水準は下がり続ける。
    社会は土人の群れと化す。
    Posted by Last God on JAPAN at 2010年11月03日 12:10
  578. 577は源氏物語は流行小説だったってことを知らないのかね
    紫式部は下らん嘘話書いたんで地獄に落ちたとかずーっと揶揄されてたんだぜw
    Posted by at 2010年11月03日 12:15
  579. こんにちわ,今回初めて書き込みさせて頂きます(*^_^*)♪
    内容がとても斬新でいつも楽しみにブログ拝見させて頂いております。
    Posted by 相続税 計算 at 2010年11月03日 12:17
  580. 日本のオタは自分達が理解されないことくらいちゃんとわかってるからな
    Posted by at 2010年11月03日 12:18
  581. ※406
    >・ミクに対する周囲の批評にビートルズを引き合いに出して擁護する滑稽さ
    コレ、痛すぎたわ・・・(;´Д`)
    Posted by at 2010年11月03日 12:54
  582. >258. 世の中の仕組み

    ×男が
     ↓
    ○エリート、もしくはお調子者ののDQNが

    ×女、子供が
     ↓
    ○オタク等、衆愚が

    捏造はいけません。
    Posted by at 2010年11月03日 14:19
  583. ※578

    女性の生き辛さと悲しみを見事に描いた傑作ですが、
    たしかに知的水準の低い人からしたらただのポルノですね。
    Posted by at 2010年11月03日 14:26
  584. >>575
    新しいもの、革新的なもの
    これらは常に拒絶反応の対象になる
    テレビですら"一億総白痴化"なんて言われたぐらいだし(実際、下らない番組も多いが)

    加えてオタクには負のイメージが定着している上
    マイノリティーであることも叩かれやすさを助長している

    ようは当分の間改善なんて望めないんじゃ
    Posted by at 2010年11月03日 14:55
  585. 既出なんだろうけど

    korewa chikatanai 
       = this can't be helped.

    これ書いたの日本人じゃないだろw
    Posted by at 2010年11月03日 15:07
  586. 硬い報道番組じゃないし怒るほどじゃないでしょ
    バラエティ番組で取り上げたネタの1つに過ぎないんだから

    T○Sのサンジ○ポも大体こんなイジリ方だろ
    Posted by at 2010年11月03日 15:16
  587. これまで無かったものが急速に世間に広がるときによくおこる反応だろう
    野球だって日本に入ってきた初期は、野球すると不良になると当時の年寄りに言われたのだ
    Posted by at 2010年11月03日 15:20
  588. >582
    捏造ねぇ〜
    衆愚とか書いてる時点でお里が知れる
    Posted by at 2010年11月03日 15:24
  589. 海外でとりあげられて有名になった。後は曲の質向上だな。もっとアニメ主題歌に採用されてほしいが。フランス語ができないとな。
    Posted by at 2010年11月03日 16:14
  590. ボーカロイドをキモがるのは別に悪い事じゃ無い、というかこういう反応を期待して用意されたものに素直に答えただけ。
    けど、出演者を含めて番組自体が初めから特定の対象をバカにする気満々なのは非難されるのに十分なものがある。日本のメディアでも嫌って程よく見かけるパターン。
    ところで、こういう、相手にに対して自分が無知・無理解であることを許容して、その無理解の中でなら相手をバカに出来る、むしろしたい!みたいな欲求は何て呼べばいいの?真面目な表現で。
    Posted by at 2010年11月03日 16:26
  591. >>590
    斉一性の原理

    自薦の用心棒も読んどいたほうがタメになるよ
    ここにも結構沸いてる
    Posted by at 2010年11月03日 16:48
  592. これオタクの熱狂にキモがってる風にしか見えない
    Posted by at 2010年11月03日 17:01
  593. ボカロで曲を作って投稿して、っていう流れが好きだから思い入れがあるけど
    よくわからない人が見たら
    バーチャルアイドルに群がってなんだこりゃ・・・となるわなぁww
    Posted by at 2010年11月03日 17:14
  594. 別にこんなおばさんに嫌われたって良いだろ。
    堂々と好きでいろよ。

    理解をしてもらうこと自体が無駄で無意味だって。
    Posted by   at 2010年11月03日 17:58
  595. グーグルでotakuで画像検索したら寒気した
    こんなんが海外行ってんのかよ
    勘弁してくれ
    Posted by at 2010年11月03日 18:27
  596. 初体験 ( はつたいけん )

     音を上げるもの

     身にしみて

     苦もなくできる

     初めては、稀 ( まれ )

       
    Posted by  初体験ってのは、時に、強烈すぎて、拒絶を誘うもんさ at 2010年11月03日 18:41
  597. とりあえず「ニコ厨」とか「萌えヲタ」とか言って喚いてる奴は、
    叩いてる対象と自分が同じ穴の狢だと自覚するべき

    「作品あるいは個人という『個々』をそっちのけにして、
    下らないテンプレ分類ばかりに頼って物を見てギャアギャア騒ぐ、
    知識にも良識にも欠ける愚か者」

    って事で、どちらも同じく見苦しいんだよ
    Posted by at 2010年11月03日 21:17
  598. > 一般人には難易度の高い曲を持ち出しといて

    残念ながら、一般人が普通に聴ける良曲に限って、
    埋もれるのがボカロ界の常なんだよorz
    その事が、ボカロキモイっていうイメージをさらに助長してる。

    ヒットする曲ってのは、ボカロ部分の技巧は足りない・拙いくせに、
    なまじメロディ・PV部分は結構良い事が多いだけに、
    なおさらボカロ歌唱パートが気持ち悪く聴こえてしまう罠。

    >30
    まともな調教の曲でPVがDance×Mixerなら、あるいは……。
    Posted by at 2010年11月03日 21:45
  599. あのライブビデオの客って、終始元気いっぱいに声援を送っていたので場が白けなかった。
    彼らもまたあの仮想ステージを支えてくれていた役者だと思ってみていた。
    ただ、ビデオの製品仕様に字幕と環境音(かけ声など)の有無が選択出来ていたら尚よかったのにね。

    映像の品質については、これでもこのライブの前よりもかなりレベルが上がったんだ。
    モデリングのバランス・質感は更に改善されるべきだろう。

    高評価と賛辞がおおく寄せられたので、関係スタッフはいつの日にか、誰もが想像している
    バーチャルライブを具現化してしまうだろう。

    その時、ネットの片隅でオタク・キモイとつぶやき続けていて楽しいのかな…。
    Posted by   at 2010年11月03日 21:48
  600. フランスって他の国よりは他の文化を尊重するほうだと思ってたけどこういう番組もやっぱりあるんだなあ
    好き嫌いも悪い評価も自由だけど知らない人が見て勘違いするような番組のつくりは感心できないな、どうでもいいけど
    Posted by at 2010年11月03日 22:37
  601. ボカロの声質が嫌いだと思ってる方には、
    去年6月のGUMI以降のボカロの声を試して貰いたいな
    それより前の、MEIKOミクリンレンルカのデフォ声は確かに辛い
    (男ボカロは強い声が出せないのが物足りない)

    俺も一応ボカロ聴きだけど、ほとんどの曲は声をまともに弄ってない時点で
    即座にスルーせざるを得ない
    声を聴き易く変えるか、歌わせ方が上手くて曲調と合ってるか、
    どちらかじゃないと聴けない

    GUMIとリンのデュエット曲をひとつ
    GUMI「Always and Forever」*by Peperon-P
    http://www.youtube.com/watch?v=Ydz3mgdNg6s

    >>569
    ちょっと前のPerfumeへの反応記事で、その辺の話がわんさか
    Posted by at 2010年11月03日 22:41
  602. >>601
    GUMIは進化したと思った
    作る人が作ればかなりのものになるよなー

    機械声に慣れなくて不快感があるって人も↓とかは大丈夫だと思う
    さよならメモリーズ
    http://www.youtube.com/watch?v=m13lto1qMEk&feature=related

    ボーカロイドは初期の頃は良く聞いていたが、キャラクター人気頼りの曲が多く目に付くようになってから普通のJポップとの区別がつかなくなってあんまり聞かなくなったな。
    利益が発生しない前提でやってるからこその個性的実験的な曲とか、今でも探せばあるんだろうけれど量が膨大過ぎて探し辛くなった。

    趣味としてやってるプロがまじってたりして曲自体はいいものも多いんだけれど、正直キャラクター自体にはそんなに興味がない。
    だから3Dアイドルやられても全く興味がわかない。

    実際今はミク以外のボーカロイドもかなりいるしキャラクターアイドル路線じゃない曲も多くあるけれど、こういう時の代名詞は「ミク」で他のキャラの名前もそういう曲の紹介も全く出てこないんだよな。

    「ボーカロイド」と言うツールじゃなくて「ミク」という美少女キャラクターのオタク商売って目線で見られることがほとんど。仕方ないかもしれないけどな。

    普通のJポップもジャニーズも何千曲と探せばその中に何曲か好みのものはあるだろうけれど、ジャンルわけでひとくくりにイメージつけられてるって意味では同じだ。

    ボーカロイドの規模もそのあたりまで来てるってことだろうな。

    Posted by at 2010年11月04日 02:20
  603. >そもそも日本人向けに作っているものを
    >外人が批判する資格ないでしょう。

    だからこそ外人オタたちは日本オタより怒ってるんだろうな
    自国のあほが他国貶してんだもん、嫌だろうよ
    Posted by at 2010年11月04日 02:34
  604. GUMIはミク達に比べると時代遅れな感じ
    Posted by at 2010年11月04日 09:20
  605. 普通に気持ち悪いだろ。オタは自分達がキチガイだって自覚しろ。迷惑なんだから。

    その上で人生を楽しめよ。
    報復としてジャンヌ・ダルクで萌えを追求するとかな。

    まぁカトリックの聖人をおちょくったらどうなるか見てみたいだけんだけどね。
    Posted by   at 2010年11月04日 09:51
  606. まあ日本は「おふらんす」の最低10年は先に行っているってのが確実にわかったんだから、勝手に言ってろって感じだろ?ボカロ廃らは。
    Posted by at 2010年11月04日 12:59
  607. 平成生まれ+5年の若い人

    vs

    それ以降の年寄り

    の構図になってると思うぞ、俺は年寄りだけど
    ボカロは好き。だけど、現在のフランスの世代
    だと、キモがるだろうなというのもわかる。
    紀元前から続く世代間抗争w
    Posted by at 2010年11月04日 13:13
  608. 劣化を世代間抗争と言いくるめるのは日本の能無し文化人がよくやる手だよねw
    Posted by at 2010年11月04日 14:21
  609. >605
    たとえ正論であっても、そういう他者への悪口は自身の評価も落とし、次第に周りから相手にされなくなるから気を付けろよ。

    さすがにリアルでは口走ってないと思うが。
    Posted by at 2010年11月04日 17:22
  610. ミクファンを貶す訳ではないけど、ミク関連は本当に気持ち悪い。
    Posted by at 2010年11月04日 19:32
  611. 自分で話題に取り上げといて
    「もうやめて〜」って・・・しかも嬉しそうに。
    小学校の頃こういう女の子いたなあ
    それを大人がやってるのがキモいです

    今回のは、オタクやボカロがキモいかどうかとかじゃなくて、
    きちんと調べもせずに批判っていうか笑いものにしてるってとこだよな?問題は。
    個人の好みはどうでもいいよ。
    好きな奴も嫌いな奴も好きにしたらいい。


    ※603
    なるほど。その感覚はわかる
    Posted by at 2010年11月04日 19:54
  612. >>608
    まあまあ、おさえてw
    あなた10歳年をとればわかると思うよ〜
    法規制でもしない限り、フランスもいずれキモく
    ないという世代が台頭してくるよ。

    Posted by at 2010年11月04日 21:24
  613. >610
    >>508
    >>515
    うん、俺も韓流とか大嫌いな人間だけど
    そういうファンの多く居そうな場所で
    「気持ち悪い」とか書かないんだよね、普通

    そういう人間にずっと違和感を持ってたんだけど、
    やっと謎が解けたわ
    Posted by at 2010年11月04日 21:47
  614. いつからオタクは蔑称になったんだろうな
    電車男が流行りだした頃からかなぁ?
    Posted by at 2010年11月04日 22:47
  615. 萌えっぽいキャラに嫌悪感をもよおしたのかな?だったら理解はできるが。
    このコメンテーターのキャラも把握してないしヒアリングできんのでよく分からんなー。

    自分は呼び知識なしで143みたいな説明されて素直にすげーと思ったな。いくつか見てみて、非常に内輪な世界だけど熱狂する訳も分かると思った。あとは愛着がわくとどんどん二次創作という名の妄想が膨らむ日本人気質だねw
    Posted by at 2010年11月04日 23:06
  616. まだ生まれたばかりで、RPGでいうレベル1の状態、どんな成長するのかドキドキ感がミクにはある。

    Posted by at 2010年11月04日 23:47
  617. >614
    宮崎勤の連続幼女殺人事件の報道以来、ずっと蔑称です。

    むしろ蔑称と認識しないで使っている人に腹が立ちますね。

    「自分で自分の事をオタとか言う人は、プライド捨ててるの?」
    「『俺たち○○オタ』みたいな言い方はやめろ。
    お前が自虐するのは(こちらは引くにせよ)お前の勝手。
    だとしても、お前と同じ趣味ってだけで、
    こちらまでオタ呼ばわりされるのは凄く不快なんだよ」

    といった事は、しょっちゅう言いたくなりますね。

    「オタ」というのは、
    「趣味の種類を問わず、趣味で暴走して迷惑をかける人に対する蔑称」
    それ以上でもそれ以下でもありません。

    増してや、2次元創作物あたりを楽しむ事が趣味というだけで
    「オタ」呼ばわりするなんてのは、論外の極みです。
    Posted by at 2010年11月05日 00:20
  618. ALTみたいなもんか
    Posted by at 2010年11月05日 00:41
  619. 何が一番嫌かってーと、こういう記事よりもそのレスポンスでのオタクバッシングだわな。キモイだのウザいだの、批判と侮蔑をごっちゃにしてる。後者の権利は誰にもねえ。
    自分が多数派なのをいいことに、内容の無いテンプレの侮蔑語かヒステリックな自論を吹っかけてくる連中の大人気無さと言ったら。

    俺が思うに、オタク文化を理解できない方の心が狭いだけ。俺だって元は知りもしない相手を馬鹿にしちゃいかんと思ってこの道に入ったんだから。
    Posted by at 2010年11月05日 21:52
  620. むかしはテクスチャ張ってない、牛乳パックの張りぼてみたいなポリゴンとか壊れたラジオみたいな合成音声とかのレベルのゲームに慣れ親しんでたせいか、違和感無く入れたわ。
    むしろ、1本の動画として見れるレベルのものを素人が作れるということに驚きがあったな。
    まあ、うちの親がミクをみて熱狂するかといえば無いだろうけど。
    人形気持ち悪いで思い出したけど、
    昔、ひょっこりひょうたんじまを初めて見た時はあの人形がすごく不気味に見えたな。
    Posted by at 2010年11月06日 00:47
  621. 「オタク文化」なんて文化は存在しないから誤解すんな

    趣味の種類如きでオタクとか呼ばれて犯罪予備軍扱いされちゃたまらんわ
    Posted by at 2010年11月06日 01:50
  622. ハルヒらきすたけいおんの流れで一般人もオタク的な作品に抵抗が薄れてきたと思いきやネットはまだまだだよな……

    「オタクはキ○ガイ、理解できる奴は狂ってる」なんて己の理解力の欠如を正当化してるに過ぎないだろ。その「オタク」の部分を他の単語に入れ替えたら戦争の理由とか説明できそうだわ。
    Posted by at 2010年11月06日 22:57
  623. オタクはキチガイで間違いない
    でも例えば色々アニメ見てたって、その事イコールオタクではない
    Posted by at 2010年11月07日 00:59
  624. このスレ、ながぁ〜い。

    寿司なんてレア食は野蛮な食い物っていってた
    連中の事なんて、忘れろや。
    Posted by at 2010年11月07日 11:27
  625. >>614,>>617
    '80年代に造語され紹介され始めた当初からです。
    二人称の「お宅」を多用する暗いアニメ・マニアの事を「オタク」と蔑み揶揄したのが始まり。
    造語したのは慶応大学だかの同人グループ。同人界などマニアの間で広まっていたこの蔑称を、マス・メディアで紹介したのが中森明夫。
    Posted by at 2010年11月08日 01:54
  626. ボーカロイドのことをボカロ
    オタクのことをオタって
    略して言うヤツは
    とりあえずみんなキモイと感じた。
    Posted by at 2010年11月08日 16:12
  627. ただ消費するだけのオタクであっても、指示されている商品には
    価値がある。批判ばかりしていても、その商品は「売れる」。

    企業からすればオタクバッシングなんて愚の骨頂。
    Posted by   at 2010年11月08日 23:06
  628. >>622
    メインカルチャーの人間はサブカルチャーで活動する人間を恥ずかしい、みっともないと思っているけどそこにいる人たちはそんなもの気にかけてすら居ない。
    メインカルチャー側の人間がこのずれを理解せずに不都合な相手を罵倒することで矯正しようとするのがいさかいの原因だよ
    Posted by at 2010年11月11日 07:31
  629. 私のような四十過ぎのマニアなおっさんには、この3D(っぽい)ライブは昔のSFの闇雲な未来像が実現したように思えて面白いです。
    ミクを中心にした創作や非難も全部含めた「ミク現象」は今後どう展開するのか実に楽しみです。
    動きがぎこちないというコメがありますがDVDかBDで観れば人並みかそれ以上に良い動きしてます。

    Posted by 41才の秋だから at 2010年11月12日 03:07
  630. まあこのフランス人のオバサンもフランス語のボーカロイドが誕生したら、少しは見る目が変わるだろうな。
    英語ボーカロイドのSweetAnnが歌うレットイットビーをユーチューブで見たけど素晴らしかったし。
    確かに人の歌声の良さも分かるけどさ。コンサートにはお祭り的な意味もあるし別にいいんじゃないの。クラブではしゃいでるのと変わらんでしょ。
    Posted by at 2010年12月21日 21:11
  631. ボカロは好きじゃないが
    こんなに人気あったのかw
    Posted by at 2012年01月29日 19:39
  632. わざわざ取り上げて馬鹿にするのは悪趣味だね。 
    でもまぁ、このてのサブカルチャーって最初はこんな扱いじゃない?マンガアニメも昔はあまり市民権得てなかったじゃん
    Posted by ななし at 2012年02月18日 02:11
  633. ボカロは気軽なあそびだったはずなのになぁ。最近マジメな人達が多すぎてつまらなくなった。
    Posted by なかじま at 2012年02月25日 12:00
  634. 仕方がないことではある。新しいものに反発するのは大人の特権みたいなもので。
    でも、世界を巻き込む大きな流れの一部だと考えれば悪くない。
    騒ぎ立てるアンチやマスコミがどうしても目立つけど、ミクさんをひっそりと応援してる人はたくさん居るはず。
    あと、「生理的に受け付けない」って言ってる人を見ても「あぁ、そう」としか感じない。そういった人の存在は周知の事実で、わざわざ書き込むのはどうかと。

    Posted by at 2012年03月28日 18:50
  635. ほんと昔の記事だけどさー

    厨もアンチも自分が一番正しいと思っちゃってるよなww

    「これが一般の意見」とかさ
    世界に広まった自慢とかさ
    見ててどっちも痛々しい
    Posted by at 2012年07月06日 23:02
  636. ボーカロイド云々よりも、
    肥大化・形骸化した萌え文化とそれにアッポウみたいに群がる萌えオタが滑稽で不愉快だ

    ↑この手の人間がより鼻につくな
    萌えとかオタとか言ってる奴が、オタクに痛いだの良く言えるな
    いいか、冷静になれ
    こんな言葉使ってる段階で十分痛いし
    お前が言うオタクだってこんな気持ちの悪い言葉、嬉しげに使わない

    大体そんな奴が好き好んでこんなサイトにくるなよw
    Posted by at 2014年09月26日 13:01
  637. Deekid12  アメリカ
    良く聞けっ、weeaboos たちよ!!
    今回は、このフランス人たちの言ってる事が正しい。
    お前らみんな痛ましくて見てられないんだよ。


    何かを好きになるってのはそういうもの
    大きなお世話としか言いようがない
    意見としては見当違いだ、ただの誹謗中傷だろうが

    大味な顔した馬鹿フランス女も、このアメリカ人も痛ましさでは十分負けてないがな
    まぁ、自分が理解できないものには醜悪な拒否反応を示すってのはいかにも、白人らしい軽薄な行為だわ

    当然そんな人間ばかりでもないだろうが
    Posted by at 2014年09月26日 13:10
  638. どうでもいいけど

    フランス女って人権と批判しか叫べないイメージ
    Posted by at 2015年03月08日 18:38
  639. 欧米人は多文化と言ってるが認めるのは欧米発の文化だけだから
    日本生まれのミームは歓迎しないんだよ
    Posted by at 2016年04月06日 13:39
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雑記ですから

08/03/22

ブログの参考にしてる面白い本ランキング。

1位
オタク・イン・USA 愛と誤解のAnime輸入史
オタク・イン・USA 愛と誤解のAnime輸入史
外人さんがアニメを中心とした日本のオタク文化を本にしたものは珍しくなく なってきましたが、その中でもこの本はダントツで理屈抜きに面白い。 何が良いって、著者のパトリック・マシアスが、アメリカで育った本物の ギークだって事に尽きる。子供の頃から、ゴジラやウルトラマンなどの特撮や バトル・オブ・プラネット(ガッチャマン)やスター・ブレーザーズ(宇宙戦艦 ヤマト)に夢中になり、アメリカのTV会社のいい加減さに翻弄されながらも、 オタクであり続けた記録が、微笑ましいやら楽しいやらで最高です。 内容にちょっと触れると、黒人やヒスパニックの危ないお兄さん達がドラゴン ボールのアニメTシャツを着てたりとか、リン・ミンメイにアメリカの少年たちが 「デカルチャー」しちゃったり、ガッチャマンのパンチラシーンで性に目覚め ちゃったり、ガンダムWでアメリカの十代の少女たちがヤオイに走ったりとか、 もう興味がない人にはどうでもいい話ばかりなんですが、ファンには溜まらない ネタのオンパレードで一気に最後まで読ませる魅力がある、というか魅力が溢れ まくってます。
自分が知る限り、彼以外のオタク本を書いてる外人さんは、アニメを楽しんでると いうよりも評論しているので、どうも上から目線の様に感じてしまいます。 スーザン・ネイピアさんの本を読んだ時も、そんな印象を受けましたよ。 日本を良く研究されていて、あ〜そういう考え方もあるのかあと、感心する一方、 彼女には、アニメに対しての答えが既に出ていて、その持論を補強するためのアニメ だけを例に挙げるので、ちょっとそれは違うんじゃないかと反発したくなる。 翻ってマシアスは、アニメを見る目線が自分とほぼ同じなので、共感できるんですよ。 ただ単純にアニメや漫画を楽しんで感じたままを書き連ねてる。学術的には価値が無い のかもしれませんが、自分にとっては凄く価値のある本だったりします。

2位
「ニッポン社会」入門 英国人記者の抱腹レポート (生活人新書)
「ニッポン社会」入門 英国人記者の抱腹レポート (生活人新書)
図書館で借り直してまた読んでみた。
やっぱり面白い。
地球の裏側にある全くの異文化で育った人の感想や考え方って、日本人には 想像できないような意外性があるし、普段は気にもしなかった事を指摘されると あ〜確かにそうだなと思わず納得させられる。 この作者のコリン・ジョイス氏のように10年以上日本で暮らし日本語がペラペラ になったイギリス人が、日本語の巧みな言い回しや表現・ユーモアに感心し楽しん でいると書いているのを読むと、単純に嬉しいし興味深い。 コリンさんは「猿も木から落ちる」という諺がかなり気に入った模様。 英語での「Nobody is perfect」なんて足元にも及ばないと言ってます。 この方は、ニューズウィーク日本版の記者を経て今はイギリスの高級日刊氏 テレグラフの東京特派員をしてるのですが、日本で「全米が泣いた」というフレーズ が流行った時は、それを記事にして送ろうとしたほど気に入ったそうです。 残念ながら、他の記者に先を越されてしまったようですが、まさか「全米が泣いた」 が既にイギリスで紹介されてるとは意外というか、そんな重要性が低い記事も 書いてるのかとちょっとビックリ。
他にも、プールに日本社会の縮図を見ちゃったり、美味しいけど味がどれも変わらない日本のビールにガッカリしたり、イギリスは紳士の国と言われて驚いたりと色々な面白エピソードが満載でした。 この面白さの半分でも見習いたんもんです。^^;

3位
中国動漫新人類 (NB online books)
中国動漫新人類 (NB online books)
目からウロコが落ちました。ボロボロって。 この本の趣旨の一つに「反日で暴れる中国人がどうして日本のアニメや漫画を楽し んでいるのか?」を考察するというものがあるんですが、正に自分が常々知りたいと 思っていた事なので、本当に楽しんで読めました。 著者は中国で生まれた日本人であり、大学で中国からの留学生を教えていたりもして るので、彼らの生の声を通訳など通さずにそのまま文章にされている所が魅力です。 スラムダンクが中国でもの凄いバスケブームを起こしたり、大人気のクレヨンしん ちゃんをパクッた中国アニメが中国人の小さな子供にも馬鹿にされてたりとかも 面白いネタだったんでが、コスプレイベントが中国の国家事業として企画されている という事実にビックリ。もちろん、何で反日教育をしてる中国政府が、日本アニメ 大好きの若者が日本のアニメキャラに扮するコスプレを自ら開催するのかという理由 も、著者なりに一つの解を示してくれています。他にもアメリカで起きた反日運動の 裏側など、アニメ以外の話題にも触れており読みごたえ十分な内容でした。 管理人同様、今の中国はどうなってんの?と思ってる人は是非読んでみて下さい。

4位
世界の日本人ジョーク集
世界の日本人ジョーク集 (中公新書ラクレ)
内容はタイトルのまんまで、世界中の日本人を扱ったジョークを集めて紹介しながら 著者の海外経験を通して海外の人が持つ日本人の印象や実態とは少し違う固定観念などを面白おかしく、時には真面目に語ってくれます。 著者はルーマニアに2年間在住しており、その時に「キネーズ(中国人)!」とほぼ 毎日声をかけられたそうです。親しくなったルーマニアの友人に、何故東洋人を見かけ ると中国人だと言うのかと聞くと、「あの豊かで優秀な日本人がこんなルーマニアなん かに来るわけがない。中国人に違いない。って思うんだよ。距離感が違いすぎるんだ。 日本はずっと上過ぎてね。」と言われたとか。リップサービスを差し引くとしても 他のルーマニア人にも同様の意見が多かったと述べてます。 何か読んでてこそばゆくなってきますが、こんなのもあります。 アメリカが日本人を動物に例えると何かというアンケートが実施されて、一番多かった 答えが「FOX(狐)」だったとか。どうやら「ずるい、ずる賢い」という意味だそうですが、狡猾・卑怯者ぐらいに思ってるのかもしれませんね。 真珠湾から安保のただ乗り(と向こうは思ってる)、湾岸戦争でのお金のみの貢献に 日米貿易摩擦あたりでこういう印象になってるそうです。 とまあ、こんな風にちょっと顔をしかめたくなるようネタも載ってます。
全体的には面白い内容のネタが多いし、巻末の辺りでは世界中で愛されるアニメや 漫画のジョークもあったりするので、ここの読者さんならかなり楽しめると思います。 この本が話題になった頃は、よく2ちゃんねるでもこの本に載ってるジョークがコピペ されてたので、あーこれがネタ元かあと膝を打つ人もいるでしょう。 単純な面白さで言うと前回紹介した「ニッポン社会」入門―英国人記者の抱腹レポート よりも上だと思う。まあジョーク集だから当たり前なんだけど。^^;

5位
萌えるアメリカ 米国人はいかにしてMANGAを読むようになったか
萌えるアメリカ 米国人はいかにしてMANGAを読むようになったか
今やアメリカのMANGA出版社で1人勝ち状態になりつつある、VIZの創設メンバーである堀淵 清治氏が、アメリカでの漫画出版における艱難辛苦を当時を振り返りながら語っています。ご存知の様にVIZは小学館と集英社の共同出資による日本の会社です。だから自分はてっきりこの堀淵 清治氏も小学館か集英社の人だと思っていたんですが、さにあらず。 VIZを立ち上げる前は、アメリカに住んでるただの漫画好きなヒッピーだったようです。 VIZの立ち上げ直後はアメコミの会社エクリプスと組んでその販路を活用するも、アメコミの流通経路や販売方法に限界を感じ、尚且つVIZ単独での漫画出版の野望の為にエクリプスと袂を分かつ。その時の葛藤や苦労、その後のもう駄目かいう苦境にある女性漫画家の作品に救われたりと VIZの成長物語がとても楽しく読める。 アメリカにおける漫画黎明期をその直中にいた生き証人とも言うべき人の回顧録。 興味がある方は是非。

6位
私の部下はイギリス人―アングロサクソンが世界を牛耳っているわけ
私の部下はイギリス人―アングロサクソンが世界を牛耳っているわけ
これは面白かったというよりも先に、はあぁ〜とため息が出た。 ある程度分かっていたとはいえ、現地で何十年も働いた人から人種差別の実情を 語られると重みが違う。ほんと彼らは有色人種を差別することが骨の髄まで染み 付いてるというか、遺伝子に書き込まれてるんじゃないかって感じですよ。 しかし、その差別も年代によって少し様子が違うという所にイギリスの歴史が 垣間見えて興味深かったです。 著者はある日本の電気メーカーの現地法人社長をされてたのですが、イギリス人 社員のくせもの振りに随分と辛酸をなめさせられたようです。日本人の常識から すると、キチ○イ認定されそうな人が普通にゴロゴロいるってのが凄いですよ。 性善説で動くと悉く失敗し、自らのお人よしぶりを痛感させられたとありますから。 ほんと改めてイギリス人てこんな人間なのか、イギリスってこんな国なのかと 驚かされました。テレビなどで英国に良いイメージしか持ってない人にはかなり ショックな内容かしれません。 本筋の現地オフィス関連の苦労話は文句なしに面白かったですが、少し話しが それる部分はちょっと退屈だったかも。
とにかく良い意味でも悪い意味でも心に残るネタが多かったです。 ビジネス書ではなくエッセイなので、そういう問題に対処する方法が詳細に書いて ある訳ではないですが、英国の負の部分を実体験に基づいて書かれた本は意外と 少ないと思うので、是非一読してみて下さい。

7位
僕、トーキョーの味方です アメリカ人哲学者が日本に魅せられる理由
僕、トーキョーの味方です アメリカ人哲学者が日本に魅せられる理由
これで4回ぐらい読んだと思うけど、いつも読後に妙な気分になる。 面白かったーと喜んだり、何じゃこれと失望したりという激しい感情じゃなくて、 慣れ親しんだ東京の話のはずなのに、何か知らない別の街を題材にしたおとぎ話を 聞かされたような、まったりした感じ。 きっとこれが、哲学者だという著者のマイケル・ブロンコが書く文章の力だね。 普通の外人さんと違い、異文化に驚くだけで終わらず、そこに哲学者らしい解釈を ちょぴり詩的に加えてるのが印象的だった。 大袈裟に褒める訳でもなく、手厳しく批判するでもなく、彼独特の言い回しで東京 の一部を切り取ったエッセイの集合を、退屈と感じる人もいるかもしれないけど、 自分にとっては、味わった事のない感慨を与えくれる貴重な本です。 ま、そんな曖昧な紹介はこの辺にして内容に少し触れると、著者は宅配便の便利さ にいたく感銘した模様。ほとんど奇跡だとまで言ってます。^^ 日本人にしたら当たり前の事だけど海外では違うんですかね? 面白かったのは、やっぱりTシャツのなんちゃって英語は最初凄く気になったみたい ですよ。女性が胸の位置に「ロッキー山脈」とか「天国の門」とかプリントされた Tシャツを着てると思わず視線が胸に吸い込まれると言ってます。^^ まあこれは定番ネタですね。でも彼の場合は、呆れるだけで終わらずそこで哲学 しているのが売りです。

8位
クール・ジャパン 世界が買いたがる日本
クール・ジャパン 世界が買いたがる日本
これはもうタイトル勝ちというか、日本人なら思わず手に取りたくなるでしょ。^^ でも、ちゃんと中身も充実してますから問題無しです。 2年ほど前の本なので、内容に新鮮味は欠けてますが、ホンダが二足歩行ロボットを 創る際、法王に神への冒涜にならないかお伺いをたてに行き、それもまた神の御心に かなうとお墨付きを頂いたとか、フランスで日本色丸出しのアニメめぞん一刻が 大人気だったというのを読むと、理屈ぬきに楽しくて堪らないのですよ。 著者はデジタルハリウッドの学長さんだったりするので、そういう世界に広がる オタク文化をビジネスや産業と絡めて解説されてもいます。

9位
シュリーマン旅行記 清国・日本
シュリーマン旅行記 清国・日本 (講談社学術文庫 (1325))
トロイの木馬で今日でのも有名なトロイアの遺跡を発見したシュリーマンはみなさんご存知でしょう。 しかし、彼が日本へ来ていたことを知る人は意外と少ないようです。もちろん自分も知りませんでした。^^  タイトルからも分るように、この本の1/3は清国(万里の長城や上海など)に割いてます。 しかし、残りの全てがあのシュリーマンが書いた日本見聞録。それだけでもう必読ものでしょ。 amazon顧客リビューのずらっと並んだ高評価ぶりを見て頂ければ自分が言う事は何も無いです。

10位
誰も書かなかったイラク自衛隊の真実―人道復興支援2年半の軌跡
誰も書かなかったイラク自衛隊の真実―人道復興支援2年半の軌跡
amazon内容紹介 : イラクと日本で何があったのか!最も危険をともなう撤収は、いかに行われたか?なぜ、一人の殉職者も出さずにすんだのか?10次、5500人にわたる自衛隊史上最大の任務―その人間ドラマと緊迫のドキュメント。
当時のマスコミ報道は本当に酷かった。今でも大して変わらないですけどね。^^ だから、自衛隊の活動は実際の所はどうだったの?という方には是非読んで貰いたい。
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