2010年11月27日

外国人による「外人との口論の仕方」ビデオとその反響

元ネタ www.youtube.com



先日、日本映画をネタにしてからずっと気になってた黒澤映画。
今日、『 隠し砦の三悪人 』をスカパーの日本映画専門チャンネルで放送する
というので正座待機し2時間以上にもなるこの大作を堪能しましたよ。
スターウォーズにも多大な影響を与えたというこの映画、やはり面白かった。
学生の頃に観てたら、また違った印象だったろうけど。
三船敏郎(藤田進も)はさすがに存在感というかオーラがありますね。
レイア姫のモデルになったという雪姫(上原美佐)も綺麗だった。
あの気の強さ、目力、ハスキーボイスにはうる星のサクラ先生を思い出したよ。
C-3POとR2-D2モデルになったという太平と又七も良い味を出してた。
ラストシーンがこの二人で終わるのを観て、もしかして主役はこの二人だったの
かなとも思った。
そんな感じでこの映画の世界にドップリと浸かってたんで今日はいつも以上に
時間が無い。以下の本題はメッチャ短め & やっつけですが悪しからず。
お題は、記事タイトルの通り。では、興味のある方は続きをどうぞ。:)


Hikosaemon 日本(アオテアロア) 36歳 男性
2010年05月11日 | 高評価 395 人、低評価 16 人

外人との口論の仕方 How To Argue With Japanese People
One common area of trouble that westerners run into when interacting with Japanese is the different approach Japanese use when having arguments. This video showcases the typical western arguing style, what happens when you try applying it in Japan, and how Japanese would approach the same debate. It may seem silly but you'd be surprised at how much grief getting this stuff wrong can lead to.
外国語の言葉ができるようになっても、よく様々な文化の壁に当たって苦労する事になります。その一つの例としては、西洋人との口論の場合です。言葉が理解しても、その口論?の仕方の違いから、思わず傷ついたりすることもあるので、すれ違いのないようにこの説明動画をちょっと作ろうと思いました。是非楽しんでくださいね。

Many thanks to the contributors who helped on this, it was good fun putting it all together :)
この動画に貢献した皆様にありがとうございました。みなさんのかげで大変面白かったです。是非この貢献者チャンネルをチェックしてね。
<原文ママ 後略>

☆ この動画に寄せられたコメントを一部抜粋 ☆


kobesamurai  49歳
これは良い例、現実のまんまだよ!!

nicknbg1981  アメリカ 29歳
日本語を話す3人の白人というのに俺は驚いたわ。:-D 最高!

kickers8888  シンガポール 28歳
もっと日本語が上手になりたい!thumbz up!  <原文ママ>

hearts0start0new  アメリカ 女性
「明らかにサルだろこれ!!」 ここが好きだわ〜。
HowToArgue1011_01.jpg

Cavistus729  カナダ 21歳
これは凄く参考になるよ。
カナダでは、口論の相手を混乱させる為にオブラートに包んだ捕えにくい攻撃
を笑顔のままで繰り出しながら冷静で立派な態度のままでいようと努めるんだ。
男 「どうしてお前の犬はそんなに醜いんだ!?」
俺 「ああ・・・実はこれ猫なんだ。でもお前がそれを理解できるとは思わな
   いから、まあ別に構わないさ。(笑顔) これはペルシャの血統で、俺は
   むしろ凄く愛らしいと思ってるよ。お前もそう思わないか?」
男 「えっ、これは猫だったのか? そんなの俺が知るわけないじゃないか・・・」

   KonaKaga5600  カナダ 16歳
   それはちょっと違うんじゃない。(笑)
   私もカナダに住んでるけどそんな口論は聞いたことがないわ。
   彼らはたとえそれが何か全く分ってなくても口論を続けるわよ。 XD

hanneesh  イギリス 24歳
このビデオを観てなかったら、日本人の友達を何人かなくすとこだったぜ。

gtoyas
最初このビデオを見た時はいつもの冗談だ、と、面白く見ましたが、西洋人がこのビデオをよく見て、お気に入りなどに入れているのをみて、これをマジに受け取って、ステレオタイプが出来てしまわ?ないかと心配になりました。西洋東洋にかかわらず、人としての論議は真面目に言わせてもらうと普遍的な論理、そして感情の展開があると思うのです。

Hikosaemon 日本(アオテアロア) 36歳 男性
↑ おぅChemistさん!まぁ、この動画のはなしは人種の偏見じゃなくて、文化の傾向で、もちろん同じ文化で顔で偏見を持つのはいけないと思うけど、逆に国と歴史から生まれた違う文化は現実に存在する事で、その違いと根拠を学んで尊重するのは欠かせないことだと思っています。
この動画の3つのシナリオは大げさにしているけど、すべてのパターンを現実日本で経験しているし、この事でよく西洋文化を持つ出身の多くの友達もよくこれにひかかっています。重要なのはこれは人種の話とは全く関係ない。アメリカの日系人でもよくこういう問題にはまるし、日本に住む外国人も考え方がよく変わる。
その文化の根拠等の話を細かく英語でGakuranmanのブログでコメントを残したので、是非みてね。人種の偏見のではなく、文化に実際ある傾向の話で理解してくれて、楽しめたら嬉しいです。
コメントをあいがとうね! Peace

noitomuu  日本
で、犬なの?猫なの?

Hikosaemon 日本(アオテアロア) 36歳 男性
↑ 猿だったかもしれませんね(笑)
<ここから上4つ原文ママ>

koeme  アメリカ
こんな違いがあったとは一体誰が知ってたというのか?(笑)
俺自身は、友人との対立/論議は望むところだよ。
それは別に俺の意地が悪いとかじゃなくて、それが単に友人とのコミュニケー
ション方法だからさ。

yerty2000  カザフスタン 32歳
こういうのは日本特有ものじゃないだろ。
これは単なる " 礼儀正しい " 議論てやつだよ。そして、ことこれに関しては
19世紀の英国上流階級の右に出るものは存在しないんだ。
「私はこう言わせて頂こう。貴殿は宜しくない帽子屋で恥であると!
貴殿が存命である限り、二度とこのような仕事はしないで頂きたい」
これを現代の言葉で言い換えると・・・・・・
「ファ☆クユー! マザファ☆カー!!
また同じことをやりやがったらお前のケツを蹴り上げるぞ!!」

mizutama1217  日本 40歳
よく分かる 日本語は直接対決を避けるようにできている

sijotakane  鹿児島
日本国内でも、西日本は欧米式かもね。
アホとちゃうか? アホやないんけ等。
逆に東北人は人を冷たく見下しながら喋ってる感じがする。
<ここから上2つ原文ママ>

cruxay
俺はこの事をカナダに戻ってから気付いたよ。
自分はより日本的なスタイルを身に付けていたようだ。
それは、西洋文化においては相手につけいられることもある。
そして、日本であまりにも率直な言葉を使うと、日本人の友達が一人もできない
なんてことになるかもね。アハハハハハ。

JaoquinQ カナダ 20歳
これは非常に興味深い! :)
俺は常に日本人のコミュニケーション・アプローチが気に入ってるよ。

caliento012  アメリカ
悪気は無いんだが、これは真実だろう。
カナダ人 = 礼儀正しい
日本人 = 論理的思考をするが冷たい
韓国人 = 無礼だが親切
フランス人 = 少々無礼だが賢い
ドイツ人 = 常に冷静
アイルランド系アメリカ人 = 大人気ない、レイシスト
ラテン系アメリカ人 = 金と女に興味、短気
アフリカ系アメリカ人 = 金と女に興味、無礼

kawaiichic34  アメリカ 17歳
ワオゥ、たとえ言い争いの最中でも日本人は礼儀正しくあろうとするのか!

TheTongueBoy  アメリカ
で、結局猫、犬、猿のどれなんだよ!?

softypapa  日本(アメリカ) 46歳
このビデオは面白いだけじゃなくて、複雑な文化の違いを上手く演じて説明して
いるので学術的でもあるよね。 私は、心地よく楽しみながら大いに学ばせても
らったよ! このビデオ形式は優れたシリーズになるだろう! :-)

AbortedSheepFetus  カナダ
これは西洋人がどう口論するかの究極な一般化でしょ。
西洋文化圏の人間が皆、こんな風に口論するわけじゃないし、これが真実のよう
に語られてるのを見ると少しイラっとさせられる。

kazaharadanjyou  東京 28歳
極端な例ではあるが。確かにそうかも。よく視てるもんだなぁ。感心しました。

Hikosaemon 日本(アオテアロア) 36歳 男性
↑ 笑、様々な痛々しい経験を経て学んだ事です。
コメントをありがと?うございました! m(__)m
<ここから上2つ原文ママ>

bry0000000  アメリカ 24歳
ワ〜オ、これは役立つアドバイスだよ!
俺はもう直ぐ日本へ引っ越すことにしてるから、きっとこれが役に立つね!
意見の相違に出くわした時は、より賢い方法で対処するよ。

87sprintqf  オーストラリア
俺の個人的見解だと、西洋では他者の意見と率直な感情を聞くことと個人として
意見を述べることが大人として見られる条件じゃないかな。
日本文化では、自分の本当の意見や感情を集団の結束/コンセンサスの中で隠す
能力を有すかが大人として見られる条件のように思える。


これはなかなか的を射たご意見ではないでしょうか。
確かに日本社会では空気を読む能力をかな〜り求められますもんね。
もちろん、他の社会でもそうでしょうけど、日本ほどではないようなイメージ。
場の空気を読み波風を立てないように自分の意見・感情を抑える傾向が強いし、
純然たる上下関係みたいなものも存在してますしね。
とはいえ、向こうのようにことあるごとに個人的な意見を戦わせるというのも
疲れそうな気がするけどなー。(笑)
あ、上下関係といえば、ドルトムントの香川がドイツのチーム内にも上下関係が
キッチリあってある意味日本以上かもって言ってたそうな。
体育会系は世界的にそんな感じなんですかね?

さて、本題の方ですが、単純にウケてたし真実を突いてると納得する人が多かっ
たですね。日本人と交流のある外国人だけでなく、当の日本人も「あるあるw」
と感心する人たちが主流だった印象。
日本人のことを知らない人たちは、凄く興味深いことを教えてもらったと知的
好奇心を満足させて喜んでましたね。
ま、欧米人の口論を一般化し過ぎだなどの反論やこれはレイシストだろといった
言いがかりに近いコメントも一部ありましたけど。

動画主のHikosaemon氏は日本在住の外国人。
YOUTUBEのアカウントでは所在地が " Aotearoa " となってました。
何処だよそれはと思ったけど、自己紹介の欄でニュージーランドからきました
と日本語で書いてあったよ。てことは、Aotearoaはニュージーランドの市か
町の名前かなとググってみたら、てんで見当違いだった。
正式名称は英語で New Zealand(ニュージーランド)、及びマオリ語で Aotearoa(アオテアロア)。略称は、NZ。
日本語の表記は、ニュージーランド。漢字による表記は、新西蘭であり、略称は、新。なお、中国語の俗語でニュージーランドの漢字表記は、新疆ウイグル自治区と西蔵自治区、蘭州の頭文字をとり、中国西部を意味することもある。

New Zealand という国名の由来は、歴史の項を参照。また、マオリ語のアオテアロアは、「白く長い雲のたなびく地」という意味("ao"=「雲」、"tea"=「白」、"roa"=「長い」)。元々は、北島のみを指す語であり、かつてはニュージーランド全体を指す語として英語の New Zealand を 音訳した Niu Tireni が使われていた。
Aotearoa(アオテアロア)はマオリ語でニュージーランドのことだった・・・
不覚にも知らなかったよ。orz
ニュージーランドの国歌の一つもマオリ語名でアオテアロアというそうな。
ともかく、キーウィと一緒にアオテアロアは憶えとこ。

個人的には、自分も結局あれは犬・猫・猿の何だったのかと突っ込みたい。(え
いや、真剣に聞きたい訳じゃなくて何かオチが欲しかったなと。
まぁ全体的には、3番目の「日本人同志で口論する場合」そのものがオチみたい
になってましたけどね。
あとは、やはりこの動画自体がかなり興味深かったですよ。
在日外国人たちが日本人と西洋人の文化的相違の傾向を分りやすくスキットに
してYOUTUBEにアップとか、それだけで十分面白かった。
この間の日本とアメリカのパンの違いを語っていたビデオもそうだけど、こう
いうのをもっと作って欲しいわー。
学校やら家電品やらジャスチャーの比較とか誰かやってくれなイカ? ^^;

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パンストが凄く好きになってきた今日この頃。
2話目まではピンとこなかったけど3話目ぐらいからジワジワと。
シェリルさんはまた半値近くになってたので。


posted by えいち at 23:59 | Comment(225) | TrackBack(0) | Culture(文化)
この記事へのコメント
  1. 管理人も、
    イカ娘に侵略されてなイカ?
    Posted by エルダー帝国ガガーン少将 at 2010年11月28日 00:46
  2. ひさびさに1?
    Posted by at 2010年11月28日 00:47
  3. 韓国人 = 無礼だが親切

    ほお…
    Posted by at 2010年11月28日 00:56
  4. 超ビッチ超クールなパンストは
    日本より海外の方が受けがいい感じがしますが
    そこんとこ感じられる記事があったらヨロ
    Posted by HEう at 2010年11月28日 00:57
  5. 相手を侮辱、罵倒する言葉が少ないんだっけか日本語
    Posted by at 2010年11月28日 00:59
  6. GT5の反応よろしくお願いします
    Posted by at 2010年11月28日 01:00
  7. GT5の反応お願いします
    Posted by at 2010年11月28日 01:03
  8. パンストは時々つまらなかったりするけど、大笑いできる場面もある印象。

    日本語はあいまいさが売りなんだよね。
    何事もはっきり言うのは避ける傾向がある。
    Posted by at 2010年11月28日 01:11
  9. 吸盤
    Posted by at 2010年11月28日 01:13
  10. 面白いなー
    無理矢理にでも丸く収めるからそもそも口論になってないんだよねw
    ホントに口論しだすと譲らないし滅茶苦茶言いだすけどね
    Posted by   at 2010年11月28日 01:13
  11. 日本語うまー
    この三人の日本語、会話の間のとり方が絶妙すぎるw
    Posted by at 2010年11月28日 01:14
  12. ワァーオ
    これはマニアックなトピックだなぁ
    でもこればっかりは
    勉強する他にどうにもならな。

    でもある程度寛容な日本人なら
    外人の日本語に対して、ある程度の許容範囲があるから

    嫌われたりする事はあまりないかもよ。
    キチガイみたいにキレられたら
    そりゃぁ嫌いになるけど・・・
    Posted by at 2010年11月28日 01:16
  13. 竹中直人の持ち芸に「笑った顔で怒る人」というのがあったが、外国映画を見てると笑いながらきつい言葉を言ってることがある。
    日本ならあそこまで言ったらもうおしまいだよなと思う。
    あと、がーっと怒って「いや今のは言い過ぎだったごめん」当素直に謝るのがよくあるけど、日本では言いすぎた時点で許されない。
    Posted by at 2010年11月28日 01:17
  14. >>2
    笑っちゃったw

    >>13
    え?俺なら
    「言い過ぎたよ、ごめん」って言われれば

    素直に相手を許すけど…

    ちみは
    心の狭い人なんじゃないかな?
    Posted by at 2010年11月28日 01:20
  15. だよねー、で折り返す反論
    Posted by at 2010年11月28日 01:24
  16. GT5お願いします。
    Posted by   at 2010年11月28日 01:24
  17. 外国には、「おまえの母ちゃん、ファックしてやるぞ!」という罵り言葉があるらしいけど、そう言われたときに、「なんてこったい! おまえは熟女マニアだったのか!?」とか「おいおい、実際にうちの母ちゃん見たら、その気なくするぞ」とか言い返したりしないのだろうかと、非常に疑問に思う。
    Posted by at 2010年11月28日 01:27
  18. >新西蘭。新疆ウイグル自治区と西蔵自治区、蘭州の頭文字をとり、中国西部を意味することもある。

    江戸時代で言えば「甲府勤番山流し」みたいな感じで、赴任地として忌み嫌われている表現だなw
    Posted by at 2010年11月28日 01:27
  19. 外人から見たその日本人とのコミュニケーションの仕方もさらに血液型で4種類に分類されるわけか(笑)
    Posted by   at 2010年11月28日 01:29
  20. 理不尽な目にあったりものすごく頭に来た事があった時もなかなか口論にならないな。
    後からああこういう風に罵倒してやれば良かったとか妄想するんだけど
    次に似たような仕打ちを受けてもやっぱり泣き寝入りはしないけどなるべく穏便に済ませてしまう。
    人と言い争うのってすごいストレス感じるんだよね。
    他人が口論してるの聞いてるだけで嫌になる。
    テレビの討論番組もだいたいが見てられない。
    議論自体が嫌いなわけじゃなく理性を失ってる様を見るのが辛い。
    Posted by at 2010年11月28日 01:30
  21. >逆に東北人は人を冷たく見下しながら喋ってる感じがする。

    なにこいつ(笑)
    鹿児島ってこんな馬鹿しかいないの?うちのくそったれ親父も鹿児島出身なんだけどまさにこんな奴なんだ
    こんなこと言っちゃう自分が誰よりも冷たく見下しながら喋ってると思うんだけど
    Posted by at 2010年11月28日 01:34
  22. >日本人 = 論理的思考をするが冷たい

    へぇー。外国のメディアなんかだと「日本人は感情的、情緒的で論理性に欠ける」って説明をされがちだけどね。どっちなんだろうな。
    「日本人は冷たい」は、中国人や韓国人の発言で時々あったな。これは人間同士の距離感の違いや、「小さな親切大きなお世話。干渉し過ぎてはいけない」という考え方、態度のせいだと思う。

    >韓国人 = 無礼だが親切

    へええ。無礼なのはわかるけど・・・
    Posted by   at 2010年11月28日 01:38
  23. 良く出来た動画だった!!!
    翻訳乙です!

    かもねー
    だよねー
    なるほどー
    は魔法の言葉w

    その後マイルドに反論しやすい
    Posted by   at 2010年11月28日 01:40
  24. 面白かったw
    Posted by at 2010年11月28日 01:43
  25. まぁ、他の文化に接触するときは、理解と寛容が必要ってことだよね。

    西洋人の口論の仕方が嫌いでも、まぁしかたがない、って思うことが大切ってなわけで。

    郷に入っては郷に従え、ってのが重要で日本にいる外国人には日本的なやり方を理解してもらうのが大切で、外国にいる日本人は彼らのやり方を学ぶことが大切って事だよ。
    Posted by at 2010年11月28日 01:44
  26. 日本人は倫理的口論は間違ってる
    そもそも口下手だし
    Posted by at 2010年11月28日 01:58
  27. 自分は東北人だけど、東北人は弁が立たないよ。
    逆に西の人たちは口がうまいよね。
    んで関西とか九州の人たちはすぐ激高するイメージがある。
    逆に東北人はネチネチしてる気がする。
    Posted by at 2010年11月28日 02:08
  28. 韓国人で朝鮮人と同じ種族だろ

    キチガイ同然やん
    Posted by at 2010年11月28日 02:24
  29. 日本人は論理的で冷たい か。
    論理的な思考と、そうでない思考を
    完全に別のモノと捉えているからだろう。
    従って、論理的な意見と主観的な意見が
    一個人内に共存している。
    それだけでなく、様々な考え方が共存していて
    その中から「一番空気に合った考え」を持ち出す必要がある。

    現代の会社組織などでは、論理的な考えを優先して
    感情的な判断を入れないのが主流だからね。
    Posted by   at 2010年11月28日 02:24
  30. いわゆるステレオタイプって奴でしょ
    いいんでないの
    Posted by at 2010年11月28日 02:26
  31. >>14
    >え?俺なら
    >「言い過ぎたよ、ごめん」って言われれば

    >素直に相手を許すけど…

    >ちみは
    >心の狭い人なんじゃないかな?


    >>13の心が狭いのか
    >>14が謝れば許せるくらいの軽いことしか言われていないから許せるのか
    ここが難しいところである
    Posted by at 2010年11月28日 02:28
  32. 悪気は無いんだが、これは真実だろう。
    カナダ人 = 礼儀正しい
    日本人 = 論理的思考をするが冷たい
    韓国人 = 無礼だが親切
    フランス人 = 少々無礼だが賢い
    ドイツ人 = 常に冷静
    アイルランド系アメリカ人 = 大人気ない、レイシスト
    ラテン系アメリカ人 = 金と女に興味、短気
    アフリカ系アメリカ人 = 金と女に興味、無礼

    アイルランド系アメリカ人ってレイシストなの?
    Posted by at 2010年11月28日 02:30
  33. 〜系米国人って結構分かれるもんなの?
    あの国は多様な人種がいるのは分かるけど
    Posted by at 2010年11月28日 02:39
  34. >>レイア姫のモデルになったという雪姫(上原美佐)も綺麗だった。
    あの気の強さ、目力、ハスキーボイスにはうる星のサクラ先生を思い出したよ。>>>>>>>


    公開当時は、雪姫は織田信長に似てると
    ひそかに話題になってましたよ。
    知ってました?
    Posted by 隠居老人 at 2010年11月28日 02:46
  35. >>逆に東北人は人を冷たく見下しながら喋ってる感じがする。
    >鹿児島ってこんな馬鹿しかいないの?

    話し方のことではないかと…
    東北と鹿児島ってのはちょっとわからないんだが、
    関東付近の人のしゃべり方って関西人の自分からすると、怒られてるみたいに感じるんよ
    バサっと切り捨てられてるみたいに聞こえるというか
    慣れるまでは怒ってるのかなってドキドキしたし
    Posted by at 2010年11月28日 02:52
  36. >>32 33
    んにゃ。到底まともな考察とは言えないっしょ。
    ラテン系うんぬん以降から、明らかに脱線してるし。そもそも
    「金と女に興味」って、ぜったい別カテゴリーだよ。
    Posted by at 2010年11月28日 02:59
  37. >結局猫、犬、猿のどれなんだよ
    新型のペットロボット(ファービーみたいな)だったりして
    Posted by at 2010年11月28日 03:19
  38. あの女の人の日本語がすごく気になったんだけど。
    片言の田中眞紀子みたいな感じで。
    多分日本人じゃないよね?
    Posted by at 2010年11月28日 03:30
  39. >逆に東北人は人を冷たく見下しながら喋ってる感じがする。

    え〜っ、鹿児島人にはこう見えるんだ・・・。いや、もしかして本当に鹿児島も
    なんか嫌られてるんじゃないの?東京はちょっと嫌われてるみたい。(涙)
    でも東京人はだいたい東北好きなんだよね。哀しいでしょ。

    たぶんこの動画とほぼ同じ理由で嫌われてるんだ。言う事が彼らには
    きついんだよね。・・・この動画も日本式議論の方が馴染めなかったし。oTZ
    Posted by at 2010年11月28日 03:35
  40. 視点の切り替えって大事だよね。
    Posted by at 2010年11月28日 03:39
  41. まぁ日本で最初にできた憲法の第1条が
    和を以って貴しと為す だもんねw
    それ以前にも和国やら大和やらの名前を見てもわかるとおり、調和こそが日本人の根幹だよね。
    Posted by   at 2010年11月28日 03:46
  42. >逆に東北人は人を冷たく見下しながら喋ってる感じがする。

    これはステレオタイプでも聞いたことないなあ
    で、俺は口下手の関西人…つらいわーw
    Posted by at 2010年11月28日 03:48
  43. 翻訳されたコメントの中にsoftypapaがいるw
    Posted by 名無し at 2010年11月28日 03:55
  44. >>38
    日本語学習者にもわかりやすいように
    ゆっくりはっきり発音してるだけじゃないのかという発想には至らないのか
    Posted by @ at 2010年11月28日 03:57
  45. 口論ではなくても、絶対確信してることにも「多分」て言っちゃうね。多分。
    それからさっそくコメで口論実践してる人がいるのが面白い。
    コメの違いとかもあるのかな。
    Posted by at 2010年11月28日 04:00
  46. C-3POとR2-D2モデルは、ぶっちゃけ真田さんとアナライザーだよ。
    ルーカス自身は認めないだろうけどね。
    Posted by at 2010年11月28日 04:13
  47. 西洋と言っても階級によって違うよね。上流やブルジョワは議論したり感情をあらわにするのは避けるし、インテリは議論が好物だし、労働者その他は感情のままに生きてる。
    ま、最後を除いては同じ階級内での話で、他の世界の住人はそもそも人間ですらないって感じだが。
    Posted by at 2010年11月28日 04:17
  48. 西洋と言っても階 級によって違うよね。上流やブルジョワは議論したり感情をあらわにするのは避けるし、インテリは議論が好物だし、労働者その他は感情のままに生きてる。
    ま、最後を除いては同じ階 級内での話で、他の世界の住人はそもそも人間ですらないって感じだが。
    Posted by at 2010年11月28日 04:18
  49. 仲がいいからこそ本音で物事を言いあえる、っていう関係性が日本だとあまり育たないね。
    いったん口論やケンカになっちゃうとそこで人間関係が終わり、みたいな空気があって、ケンカ自体に怯えてるフシがある。

    ファンの多いモノに対してちょっと批判的な事書くと、すぐ「アンチ消えろ」とか言われたりするのも、このあたりに通じる所があると思う。
    Posted by at 2010年11月28日 04:34
  50. >韓国人=無礼だが親切

    これはまぁ正しいんだろう。兎角人との距離なしだが、一応儒教文化が残っていて親切な面もあるらしい。
    西洋でも、上下関係の使い分けのない米国人には、付き合いやすい人種なんでしょう。
    でも、やはり日本人の私は距離感の近すぎる人と自己アピールの強すぎる人はダメだわ・・・。
    Posted by at 2010年11月28日 05:29
  51. >>22
    まあ、1000人に一人くらいは、親切なことができるヤツもいるんじゃないw
    ほとんどは、無礼で短期な嫉妬深い連中だらけだけどww
    Posted by at 2010年11月28日 05:47
  52. 関西人と話すとき東京弁は「そうやな」みたいな何気ない相槌表現がないので不便に思い、「確かに」という言葉を多用するようになった。
    東北人というか田舎の人間は概して感情を中に押し込めて無表情なイメージだけどね。
    Posted by at 2010年11月28日 05:51
  53. 最後のオーストラリアの方の意見は確かにその通りなんじゃないかと思います。
    以下は主観ですが。
    西洋では自分の意見を堂々と述べ主張出来て大人に見られるそうですが、日本では自分の主張を強く押し出し全く引っ込めようとしないような方はただの未熟で身勝手な子供、ましてやわざとそのような行動を取っているのなら意地の悪い嫌われ者となってしまいかねません。
    この考え方の違いは意外と影響があると思います。映画やドラマを見ている分には西洋式言動に違和感を覚えてもこれが考え方の違いなんだろうと冷静に考える余裕が与えられていますが、日常で突然遭遇したら失礼な態度だと思ってしまうかもしれません。場合によっては相手に悪意があると感じてしまうかもしれません。
    そのかわり違いを心得て日本の習慣に合わせて下さっている外国の方が必要以上に良い人だと思われちゃうんですけどね。
    Posted by at 2010年11月28日 06:08
  54. やーこれ笑った、確かにこんな感じかもw
    Posted by at 2010年11月28日 06:09
  55. >46
    そんな説は信じん。
    スターウォーズの上映は1977年。
    アメリカで Star Blazers が放送されたのはは1979年。
    Posted by at 2010年11月28日 06:20
  56. 進行を務めてる女の子が入れ歯入れてるみたいな話し方だったw
    Posted by at 2010年11月28日 06:34
  57. アイルランド系アメリカ人 = 大人気ない、レイシスト
    ラテン系アメリカ人 = 金と女に興味、短気
    アフリカ系アメリカ人 = 金と女に興味、無礼

    アメリカ人に対する評価だけひどすぎw
    Posted by at 2010年11月28日 06:35
  58. 人間の口論の仕方とか言ってるけど、
    そのうち宇宙人の口論の仕方も教えてくれるのだろうか
    Posted by at 2010年11月28日 06:47
  59. ※38
    あの話し方はHOWTOビデオを意識したギャグでしょ?

    外国人による日本語の会話があまりうまくないのであまり面白さを感じなかった。
    典型的な外見の日本人を出したほうが良かったと思う。
    Posted by at 2010年11月28日 06:56
  60. >53
    >日本では自分の主張を強く押し出し全く引っ込めようとしないような方はただの未熟で身勝手な子供

    いやいやこれは日本だけじゃないだろ。

    >西洋では自分の意見を堂々と述べ主張出来て大人に見られるそうですが

    いやいやこれは日本だってそうだろ。特に社会では主張を誇示出来なければつかえんよ。少なくとも俺の周りはしっかり主張してる。

    ↓色々あてはまるだろw
    「 」では自分の意見を堂々と述べ主張出来て大人に見られるそうですが、「 」では自分の主張を強く押し出し全く引っ込めようとしないような方はただの未熟で身勝手な子供、ましてやわざとそのような行動を取っているのなら意地の悪い嫌われ者となってしまいかねません。
    Posted by at 2010年11月28日 07:10
  61. >俺の個人的見解だと、西洋では他者の意見と率直な感情を聞くことと個人として
    意見を述べることが大人として見られる条件じゃないかな。

    やっぱりこういう考えあるんだ。たまに外国人が話してるの見ると無理して喋ってるように感じてたんだ。もっというとアジア人等の別人種と差をつけようと努力しているようにも見えてた。
    なんかスッキリした
    Posted by   at 2010年11月28日 07:11
  62. ただしインターネットの中では当てはまらない
    Posted by at 2010年11月28日 07:19
  63. >53

    めちゃ読みづらい文章だな〜

    で、最後の文は何を言いたいわけ?
    深読みして「郷に入れば郷に従え」って事?
    Posted by   at 2010年11月28日 07:22
  64. おもしろい
    日本人同士のは、何も生み出さない議論だな
    相手のことを気遣ってって感じの応答だけど、本当に相手の為になるのかはあやしいな
    Posted by at 2010年11月28日 07:22
  65. >アメリカ人に対する評価だけひどすぎw

    とは言え、日本人に対する評価もあんまり嬉しくはないのだが。

    >日本人 = 論理的思考をするが冷たい

    これってアレでしょ?
    バブル期に日本人が良く言われた「日本人はロボットみたい」
    「個性がない」「何考えているか分からない、人間性に欠けた
    不気味な連中」とかの古臭い偏見を言い換えただけじゃんよ…。
    「悪気はない」って前置きより「あくまでステレオタイプ
    だけど」って断りをの方を入れときなさいよと…。

    まぁ日本人から見ればアメリカ人こそ、良く言えば「合理的」、
    悪く言えば「合理以外の部分、理外の理を理解しようとする
    姿勢がない」「ファジーな部分を認めず、YESかNOか、正義か悪か、
    白黒ハッキリつけたがる、ロボットみたいな01二元論思考」
    「ビジネス面ではドライ思考で、戦力にならないと見切りを
    つけた者をさっさと切り捨てる上、見切りを付けるのも早い、
    冷たい連中」というステレオタイプがあった訳だけど。
    何故か互いが互いを同じ様な評価してるw

    でも彼らは、自分達が相手をどう思っているかは主張するけど、
    他人からどう思われているかは気にしたことが無いだろうから、
    日本人がどう思おうとも別に関係ないよね?とか言ってみたり。
    (いや、そんなダメ個人主義なアメリカ人ばかりじゃないのは
    分かるけどw)
    Posted by at 2010年11月28日 07:42
  66. ネットでの口論は日本でも酷いもんだけどな
    Posted by   at 2010年11月28日 07:51
  67. バーカ、バーカ!
    Posted by   at 2010年11月28日 07:52
  68. 3番目のはあまり親密な関係じゃない場合に使う。
    親密な関係の場合1番と3番を混ぜた感じだな。
    Posted by at 2010年11月28日 08:00
  69. 相槌を打つってのは日本独特の文化らしいな。
    欧米には存在しない。
    相手の言うことや気持ちを理解してますよというジェスチャーなのだが、
    欧米人にとっては「オイ、本当に同意してるのかどうなんだよ」とイラつく。

    それに日本人の発音する「んー」という音を
    好きな欧米人は皆無だそうな。
    それはYESなのかNOなのかどっちなんだ?
    お前はおれの敵なのか味方なのか?
    なんて感じるそうだ。
    Posted by at 2010年11月28日 08:25
  70. 管理人様は「英語のソーシャルスキル」って本を知ってるかな?

    かなり内容が硬いけど、特に欧米人がアジア人に対して何を考えているのか細かく分かる希有な本。
    ただし、紹介されている内容は少々欧米人に卑屈になりすぎている気がする。

    仕事で欧米・台湾人とやりとりをすることが多いが、ホワイトカラーではそんなに酷いのは居ないな。
    ただ、箇条書きしないと伝わらない、あるいは取りこぼすことが多いのに、逆に奴らは殆ど箇条書きしない。意図的に人の話を無視しているのかとさえ思える時がある。
    Posted by at 2010年11月28日 08:29
  71. 日本人は議論は苦手という話をどっかで見たな
    意見の言い合いでもイラついてこいつ嫌い
    ってなるからだと思うが
    外人は嫌いにまでははならない印象
    Posted by at 2010年11月28日 08:31
  72. 間違ってはないと思うけど、
    日本人通しの部分は自分でもよく分からないけど違和感を感じる。

    多分、日本人にも遠回りに言い過ぎているいるんだと思う
    Posted by at 2010年11月28日 08:37
  73. ネットで罵詈雑言吐くのは中学生が多い。
    ようつべで外人が機械翻訳で「俺は日本語駄目だけどこれは凄い」ってのを「俺は日本人駄目だけどこれは凄い」って書き込んだのをfu*k offだのシネだの平気で返すからな。
    Posted by at 2010年11月28日 09:30
  74. 論理的で冷たいってのは
    単に喋るのは苦手だから、口に出す前に
    頭の中でグルグル回って、結果冷静に論理的になるんだろう
    Posted by at 2010年11月28日 09:34
  75. この動画がどう素晴らしくてどうしてそんなに絶賛されているのかさっぱりわからない。

    こんな極端な例がなんかの役に立つのか。

    日本では直接的に言わない、というのはなんか今更って話だし全然新鮮味もないし
    ネタ動画としても滑ってて面白くない。
    Posted by at 2010年11月28日 09:38
  76. 厳密に言うと、日本人は相互の距離感によって数パターンの口論の仕方を使い分けてるんだけどね。
    この動画で紹介されているのは、まだ付き合いの浅い「友好関係を期待するけど実現するかどうかは未知数」のケースだよね。
    仕事上での付き合いや、出会ってまだ相手の人格を把握できてような場合。
    そういう場合は確かに礼節を保って(つまりは自分が人格攻撃されるネタを掴まれないよう防御しつつ)相手の同意を得られるよう突破口を探る傾向はある(ていうか、外国じゃ最初からぶっとばすのか?)
    親しさが増すにしたがって、口論は遠慮無くなってゆく。
    最終的に信頼関係が揺ぎ無くなると、遠慮無く「アホ」「ボケ」「カス」を叩きつけるようになる。
    もちろん、後でフォローもするわけだけど。
    「すまん、あん時は言い過ぎた」「いや、こっちこそ」みたいな。
    ただ、ネット上では、「絶対に親しい間柄にならないだろうと推測される相手」だからこそ容赦なく攻撃する、というケースもみられる(オフラインだったら気が合いそうも無い相手は避けて通ることが多いと思うのだけど)この場合は大体決裂した後のフォローは無いね。
    Posted by at 2010年11月28日 09:51
  77. 教育レベルが低いと東西関係なく無礼になるのは当たり前、
    Posted by at 2010年11月28日 10:05
  78. >日本人 = 論理的思考をするが冷たい
    >「日本人は冷たい」は、中国人や韓国人の発言で時々あったな。
    >韓国人 = 無礼だが『親切』

    ・・・つまり これを言ってるのは在米韓k・・・w
    Posted by at 2010年11月28日 10:05
  79. 親の田舎が東北な東京人の自分からすると、東北の人って楽しくて温かい人が多いんだけど、他地域の人からの印象としてソレとは違うように思われるってのは、人見知り的なところやシャイな部分が表に出やすいからなのかなぁ?とか推測してみたり。

    >※69
    ケント・デリカットだったか、実家の親との電話で「うんうん」て感じで相手の会話に相槌を打ってたら「ナニさっきから唸ってるの?」みたいな反応をされたとかw
    Posted by at 2010年11月28日 10:06
  80. >78
    どこにでもしゃしゃり出てくるよね連中wバレバレ
    Posted by at 2010年11月28日 10:28
  81. New Zealand という国名の由来は、歴史の項を参照。また、マオリ語のアオテアロアは、「白く長い雲のたなびく地」という意味("ao"=「雲」、"tea"=「白」、"roa"=「長い」)


    DOLのクエでやったなぁ。
    Posted by at 2010年11月28日 10:36
  82. 口下手で冗談の一つも言えないネクラな関西人もいるわ
    Posted by at 2010年11月28日 10:49
  83. 223.132.9.209  粘L6
    Posted by at 2010年11月28日 10:51
  84. 日本人 = 空気読めない外人に距離を取る=冷たい
    韓国人 = 無礼な未開人
    Posted by   at 2010年11月28日 10:53
  85. 外国は相手より自分の方が正しい事を主張するが。日本人は自分の考えがまともで普通で常識であり相手がその常識からかけ離れている事を主張するので、口論の後の傷跡が深い。だからできるだけ口論は避けてる。
    Posted by at 2010年11月28日 11:00
  86. >アホとちゃうか? アホやないんけ等。

    この人が何人の西日本人を知ってるかわかんないけど
    大阪でさえそういうこと言うのはDQNで周りからは鼻つまみ者なのにそんな一般的みたいに…
    そんな人と付き合いがあるのは自分もDQNって自己紹介してるのに気づいてなくて可哀相
    東北の人と話してもそんな印象受けたことないしこの人よっぽどアレなんじゃない?知らないけど
    Posted by at 2010年11月28日 11:16
  87. 人種や出身地で性格をくくるのは乱暴だと思うけど
    在日のコメは異常な内容のが多過ぎる。他のまともな人間まで一緒にされるからやめればいいのに。
    Posted by at 2010年11月28日 11:21
  88. 東京弁は、狭い土地に人がたくさん住んでいたから、喧嘩しないように婉曲的言いまわしになったらしいね。
    Posted by at 2010年11月28日 11:25
  89. >>87
    おまえは多分馬鹿正直に釣られまくってる
    Posted by   at 2010年11月28日 11:28
  90. >アイルランド系アメリカ人 = 大人気ない、レイシスト
    >ラテン系アメリカ人 = 金と女に興味、短気
    >アフリカ系アメリカ人 = 金と女に興味、無礼

    >アメリカ人に対する評価だけひどすぎw

    いや、これは違うよ
    アイルランド系やイタリア系は白人の中でも下流に見られる層ゆえに、より有色に対してレイシストになっている事情がある。
    ラテン系にしてもアフリカ系にしても、決してメインストリームではないわけで、本当の部分でのアメ人のことは、決してけないていない評価なんだな。
    Posted by at 2010年11月28日 11:31
  91. この前の朝まで生テレビを見せてやりたい
    Posted by at 2010年11月28日 11:39
  92. >韓国人=無礼だが親切

    は合ってると思う
    終電無くなったソウルで困ってた時にそこら辺のおっさんがバスでホテルまで送ってくれたわ
    おっさんの分どころか俺の分のバス代すら受け取りたがらなかった

    日本人も親切だけど中国人・韓国人の世話焼きはレベルが違うというか
    振れ幅がデカくて不親切な奴はとことん不親切なんだけど一度親切するって決めたら距離が近い(儒教文化?)
    韓国でも中国でも大体英語の喋れるエリート女は上から目線で不親切だったけどおっさんはおせっかいで優しかった
    政治目線ではどっちの国も大嫌いだけど中の国民がキチばっかとは思わないな
    Posted by at 2010年11月28日 11:44
  93. 日本人 = 論理的思考をするが冷たい

    コレって古くからある韓国の日本人像のステレオタイプじゃなイカ
    んでこれとセットで一見粗野だけど情に厚い韓国人ってのが付いてくるのもお約束w
    Posted by at 2010年11月28日 11:45
  94. >日本人 = 論理的思考をするが冷たい
    >
    >コレって古くからある韓国の日本人像のステレオタイプじゃなイカ

    アメリカとか中国のステレオタイプでもこんな感じだろ
    日本人は日本人同士じゃないと通じない眼と眼、
    空気での会話をするから外国人には通じない意思疎通があるからね
    あと親友や家族同士でも心の聖域を保つというか最後の壁を取り払わずに
    あえて距離を保つところがあるからゼロ距離の外人から見たら
    冷たく見えることもあるんだろうよ。水臭い国民性ね〜みたいな
    こういった「あえて作るパーソナルプレイス」の文化は北欧とかもあって
    やっぱり他国からは多少個人主義的、冷たいって言われてるね
    Posted by at 2010年11月28日 11:55
  95. >韓国人=無礼だが親切
    >は合ってると思う

    在日乙w それはないよw
    韓国人はいつだって自分のことしか考えていない。彼らのしているのは、親切とは全然違う。

    ★日本人の親切
    相手が困っている時に助ける行為
    下心やダマそうとしてやる人はほとんどいない。親切の見返りを求める人もまずいない

    ★韓国人の親切もどき
    相手が困っていようがいまいが自分の好意を一方的に押し付ける行為
    もちろん下心のあるときもあればダマそうとしてやるときもある。
    また、下手に知り合いになってしまうと、逆の立場になったとき、わざわざ電話をかけてまで、
    見返り行為を要求してくる。もちろん相手が寝てようが忙しかろうが、葬式中だろうが、
    相手の時間や都合は完全に無視して、要求してくる。迷惑なこと、この上ない。
    Posted by at 2010年11月28日 12:06
  96. 中韓に民度低い奴が多すぎるのは事実だが※95みたいな奴が日本人とも思いたくねえわ
    むしろわざとやってんのか
    Posted by at 2010年11月28日 12:14
  97. >>95
    それはない。騙そうとする奴はともかく、下心があったり見返りを求める奴なんてそこらへんにゴロゴロいるよ。

    論理的思考をするが冷たいっていうのはその通りだと思う。実際、日本人って外国人みたいにベタベタしないし一定の距離を保とうとするしね。
    Posted by ぽぽ at 2010年11月28日 12:50
  98. ※95
    いや、確かにいったん受け入れた人には親切な人多いよ
    通りすがりだとどうか知らんが
    ただ、その親切のあり方のピントがずれてると感じることは多々ある
    概ね思い込みの強い人が多かった…
    Posted by at 2010年11月28日 13:19
  99. 日本人は、仏教の影響?か、絶対とか永遠というものを信用していない。悠久の時や自然の前では、人は非力なものだし、だから、謙虚であろうとするのを美徳としているんじゃない?
    正しいと主張するにも、現時点ではそれが妥当であるという、少し引いた主張になりがち。
    Posted by at 2010年11月28日 13:26
  100. ※96に同意。
    ※95 みたいなやつらは本当にどうしようもない。
    自分と意見が違うと、同じ日本人に対しても「在日乙w」とか、本当に馬鹿じゃないかと思う。
    Posted by at 2010年11月28日 13:29
  101. 冷たく見えるのは日本語が英語と比較して抑揚が無いのと、感情をあまり表に出さないから…といのもあるかもね。
    Posted by at 2010年11月28日 13:53
  102. 最近コメントしようとするとエラーばっかり出るのは何故…
    Posted by   at 2010年11月28日 13:54
  103. こんなの相手が自分の親しさの同心円のどこに位置するかで変わるだろ。
    親しい友達なら欧米人みたいに率直な議論を楽しむけど、
    それほど親しくないなら軽々しい態度を取らずに、対立を避けようとするし。
    Posted by   at 2010年11月28日 14:16
  104. お互い距離を取ったほうが楽なんだけどね。
    それが冷たいと映るならそれは仕方ない。
    Posted by at 2010年11月28日 14:26
  105. ここまで察することができるようになる外国人もいるんだなぁ。

    日本と日本人を誤解させようとネガキャンする某国人多いけど
    海外機関が行う「各国好感度調査」や「いい影響を与えている国」調査では、
    アジアの国の中で唯一日本が上位にはいってることが多いのでその辺興味深いですね。
    Posted by at 2010年11月28日 14:28
  106. >78
    >>日本人 = 論理的思考をするが冷たい
    >>「日本人は冷たい」は、中国人や韓国人の発言で時々あったな。
    >>韓国人 = 無礼だが『親切』
    >・・・つまり これを言ってるのは在米韓k・・・w

    ああ、どおりで白人系アメリカ人に対しての言及がないのか理解した。
    不思議だったんだ。韓国人なら納得。
    有色人種系のアメリカ人に対して、明らかな見下しが滲み出てるもんね。
    Posted by at 2010年11月28日 14:29
  107. 116.82.3.105  粘L4
    Posted by at 2010年11月28日 14:37
  108. なんでここのブログは必ず韓国ネタに跳ぶかね? 結局嫌韓厨て韓国が大好きなんだよね。
    アンチ巨人が結局は巨人ファンなのと同様に。
    Posted by at 2010年11月28日 14:45
  109. いや 親切な人種が入国拒否られたり
    「あの国の男とは結婚するな」とは言われんだろjk
    Posted by at 2010年11月28日 14:51
  110. >108
    何かあると真っ先に日本にケチつけるくせに
    論破されたり都合悪くなると、そうやってすぐ話そらす。
    Posted by at 2010年11月28日 14:55
  111. おたがいの文化、価値観、性格を尊重しながらつきあうには適度な距離が必要
    どちらがどれだけ譲歩あるいは変化するかで距離は変わってくるでしょう
    相手の文化、価値観、性格(の一部)を不快に思う場合
    無理して受け入れてまで距離を縮めてつきあう必要があるのかどうかが問題ですね
    Posted by at 2010年11月28日 14:56
  112. 毎回思うが、韓国人は米国籍持ってる=米国人の代表としてチョッパリを評価してやるニダ!っていう思想になってんのかね。
    いつも日本がらみの事に首を…
    Posted by at 2010年11月28日 15:10
  113. Kiora!
    Maori語でこんにちは
    NZだとニュースのアナウンサーとかも番組はじめに言ったりするよ
    Posted by at 2010年11月28日 15:11
  114. ×韓国人=無礼だが親切
    ○韓国人=無礼且つ親切を強要する
    Posted by at 2010年11月28日 15:23
  115. 思っていることを言い合って、
    理解を深めていく文化も良いとは思うが、
    争いは絶えないだろうね。

    日本の場合は、
    お互いに少しづつ我慢することで、
    治安を保とうとするから、
    ストレスがたまりやすいのかもね。

    日本で、我慢せずに自己主張がすぎると、
    KY扱いされて、みんなが遠ざかっていく。
    そこらへんで、差別だと勘違いする
    在日外国人がいても
    不思議ではないだろうな。
    Posted by at 2010年11月28日 15:31
  116. 米86は地方ステレオタイプに過剰反応する典型的な東京コンプレックス持ちですね。 実に痛々しい。
    何年引きこもってるのか知らないけど、ネット上だけで根暗なオタクとしか交流が持てないから、こいつにとっては根暗じゃない奴はみんなDQNなんだろうな。
    Posted by at 2010年11月28日 15:34
  117. 調和を重んじる日本的付き合いも勿論好きだけど、諸外国のように、感情論に走らない理性的・論理的ディベートがもっと出来るようになりたい。
    Posted by at 2010年11月28日 15:45
  118. チ/ョ/ン並みな民度の日本人がネットで増えてるな
    Posted by at 2010年11月28日 15:46
  119. 「日本人は論理的だけど冷たい」は、論理的な人は逆に冷たいに違いないっていう思い込みな気がする。
    このビデオの内容も、大体は納得できたんだけど、”日本人同士の口論”で意見を求められた第3者が「俺は関係ないよ」と知らんぷりするのはちょっと違和感。
    日本人は、対立する両者の間に挟まれたらどっちの話も真面目に聞いて、どちらも傷つけないように気を使っちゃうイメージだな。
    Posted by at 2010年11月28日 16:23
  120. 日本人は日本人じゃないとマトモに付き合えないってのは分かる。
    Posted by at 2010年11月28日 16:46
  121. 動画を話を上げてありがとうございました!
    光栄です。
    Aotearoaの確認もして感心しました。
    NZの正式名称でもありますよ(全然マオリ族の血が入っていないけど)。
    つまらない動画をウケてくれてありがとうございました。
    Peace
    Posted by Hikosaemon at 2010年11月28日 17:24
  122. 彦左衛門キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!
    日本人同士のはすごく共感しましたv
    Posted by at 2010年11月28日 17:31
  123. はっきりものを言うと日本人に嫌われるというのは大きな誤解。
    むしろしばしば知日派外国人によっても言われてるように、
    いわゆる「腹を割った話」というのを日本は大変好む。

    では一般に日本人に嫌われる表現はどんなものかというと、
    相手の体面を傷つけ顔に泥を塗るような表現。
    上の例でいうなら、犬と間違えた相手を嘲るような表現を入れるから悪い。
    間違えたこと自体をハッキリ指摘されて怒るような日本人はいない。だがそのことで侮辱されることに日本人は非常に敏感。これらは全然違うことだ。
    Posted by at 2010年11月28日 17:48
  124. 東北人は口下手だがコミュ力はあるというタイプの人間多いと思うけどな。

    例えば民主党でも東北人バリバリの小沢一郎がやっぱり隠然たる力を持ってるわけじゃん。
    弁は立たないので有名だけど。

    政界でも弁の立つ部類の西日本出身者の前原(京都)とか岡田(三重)とか菅(山口)とか仙谷(徳島)とかが、その弁舌ゆえに墓穴を掘っているのと対照的というか。
    少なくとも日本社会においては、コミュ力と弁舌はイコールじゃないんだよね。
    弁の立つ人間が逆に叩かれる面がある。
    黙って根回しと派閥構成を怠らない人間が勝ち残ったりもする。政治の世界に限らず。

    まあコミュ力も弁舌もどっちも無いという悲惨な人も多いけどw
    Posted by at 2010年11月28日 18:03
  125. <
    アイルランド系アメリカ人 = 大人気ない、レイシスト

    戦争前アメリカで日系人に酷い差別してたのはこいつら。

    これが元で日本とアメリカは戦争に突入した。
    Posted by 1 at 2010年11月28日 18:12
  126. >>日本人 = 論理的思考をするが冷たい
    >>韓国人 = 無礼だが『親切』

    すでに書かれてるけど、典型的な朝鮮人の書き込みだろ、これ。
    あっちの連中の日本人評でよく見るわw
    そもそも日本人は別に論理的じゃないからな。そんなもん日頃の生活からネットでもみりゃ一目瞭然だろ。もっとも欧米人だって日本で言われてるほど論理的でないけどな。ただ、日本人は理詰めの会話嫌う傾向があると思う。同時に感情露にすることを嫌う。どちらの面を見るかで評価異なってくるわな。無論こんなの一般論でしかないけど。
    それと韓国人 = 無礼だが『親切』てのは、外国人には「親切にしろ」っていうソウル五輪以降の政府主導の宣伝がでかいと思う。まぁそれ以前が酷すぎたってのもあるんだろうがね。
    Posted by at 2010年11月28日 18:42
  127. ネトウ,ヨ沸いててワロタ
    Posted by at 2010年11月28日 18:48
  128. 「ネット・ウヨクと毎日闘っている」
    Posted by   at 2010年11月28日 18:54
  129. >政界でも弁の立つ部類の西日本出身者の前原(京都)とか岡田(三重)とか菅(山口)とか仙谷(徳島)

    え、弁立つかあいつら?メモ見なきゃ喋れない総理とかが?本当に弁が立つなら外交で実績上げれるさ。
    むしろあいつらって、「コミュ力」(笑)だけで生き残ってきた連中だろ。最近よく言われる「コミュ力」とやらは、普遍的に通用する交渉術とか駆け引きとかと違って、往々にして内輪、せいぜい同一業界内でしか通用しないものだったりするが、まさにこいつらってそれじゃん。枠から外れて馬脚現しましたとさ。
    まぁあの程度の三流詐欺師どもに騙される聞き手の能力の方に問題あると思うがね。
    Posted by at 2010年11月28日 18:59
  130. 外人に日本人と韓国人どっちが親切?って聞くと大体韓国人って答えるよ。

    韓国なら日常会話程度の英語ならどこでも通じるけど、日本じゃそんなとこほとんど無い。
    というか仮に話せても外人には極力関わろうとしないし。
    日本人の島国根性は絶対直らない。
    Posted by at 2010年11月28日 19:17
  131. 弁が立つって演説や話し方がうまいって意味だよね。
    菅は舌鋒鋭く議論に強い印象あるけど、あまり話はうまくないと思う。しかも国内限定の内弁慶。
    Posted by at 2010年11月28日 19:20
  132. たしかに韓国人はネットで外人ともつるむけど
    日本人で外人と友達って人少ないもんね

    まぁ、仲良くなれば人種や国籍なんか関係ないと思うけどな
    Posted by at 2010年11月28日 19:21
  133. >130
    >韓国なら日常会話程度の英語ならどこでも通じるけど
    そんなに韓国人が英語得意なら、なんで京都三条河原町で韓国語のアナウンスが流れてるわけ?
    あれ、超耳障りなんだけど。
    英語のアナウンスはだいぶ前から流してるんだから、英語分かるなら韓国語のアナウンスなぞ要らんだろ。
    Posted by at 2010年11月28日 19:36
  134. >>130
    >外人に日本人と韓国人どっちが親切?って聞くと大体韓国人って答えるよ。

    へぇ〜。
    そんなこと聞いたことあるの?
    Posted by at 2010年11月28日 19:40
  135. 一行でも韓国ネタが入ってた方が盛り上がるもんなw

    管理人さんも分かってますなぁ〜
    Posted by at 2010年11月28日 19:43
  136. >>96
    >>97
    >>98
    >>100





    在日朝鮮工作員が必死だなw
    Posted by at 2010年11月28日 19:59
  137. >>130
    日本程他国の文化取り入れて昇華させてる国も無いと思うが
    Posted by at 2010年11月28日 20:13
  138. >外人に日本人と韓国人どっちが親切?って聞くと

    朝鮮人ならではの質問だなw
    普通の日本人、外人に絶対こんなこときかんわw
    そして社交辞令というものを理解しない点もあの国の連中ならでは。
    Posted by at 2010年11月28日 20:34
  139. 中国人、ドイツ人、ロシア人から見れば、韓国人は若干親切に感じられるかも。
    アメリカ人やラテン系から見れば、決して親切な民族ではない。とくに黒人にとっては。

    韓国人の黒人に対する無礼な態度は黒人の間で大問題視されており、ロス暴動ではその怒りは白人より韓国系に向かったことでも証明済みである。
    Posted by 報告 at 2010年11月28日 20:39
  140. いつも更新楽しみにしてます。


    >><ここから上4つ原文ママ>
    こういう書き方より、いつものように原文の度に<原文ママ>って書いてくれたほうが読みやすいかな、個人的に。
    Posted by at 2010年11月28日 21:08
  141. 最近、あっち系の人がこのてのサイトで今まで以上に必死に八つ当たりカキコしてるな。
    北に攻撃されて市民に犠牲者でてるから
    イライラしたり不安なんだろうね。
    Posted by    at 2010年11月28日 21:40
  142. 日本人の口論を行動で表すと一歩引いて引いた分だけ
    口論で押し返すと言う感じかな
    その一歩引いたぶんに相手が踏み込んでくると
    口論して成立しなくなる
    日本人同士だと両方が一歩づつ引いて口論するから
    遠まわしの口論になるんだと思う

    日本人同士限定だといい文化だと思うよ
    Posted by at 2010年11月28日 21:45
  143. 日本風のやり取りばっかりしてると、西洋風のやり取りが羨ましくなってくる。

    いつもってわけじゃないだろうけれど、口論しても仲違しないってのは向こうさんの良い所。
    Posted by at 2010年11月28日 21:50
  144. >韓国人=無礼だが親切

    これは的を得てるなww
    実際に韓国に行ってみて日本人だと
    分かってても親切にされることは多いと思うよ
    Posted by at 2010年11月28日 22:03
  145. 日本人が衝突を避けたがるのは良い性質だと思うんだが
    一旦衝突したが最後、全面的戦争になってしまうのが困る。
    条件闘争とか限定戦争のような事ができないんだよな。
    ある事が原因で衝突したなら、それが解決すれば元の関係に戻れば良いのだが
    大抵は関係そのものが完全に壊れてしまう。
    Posted by at 2010年11月28日 22:09
  146.  口論に限らず日本人はディベートのやり方知らないから仕方ない。

     世の中どうしたって色んな人間がいるんだから、最初から学校の授業なんかで教えてやるべきだと思うんだが、学校じゃ「皆で仲良くしなさい」程度で終わる。
     だから、意見の食い違いがある相手からは即座に離れて行く。

     でも、議論嫌いってわけでもないんだよなぁ。
     ネットを見てる限りそこからの反動が来てると思うが、如何せんやり方を知らないから単なる誹謗中傷にしかなってない事が多いね。勿体ない。
    Posted by at 2010年11月28日 22:16
  147. >>123
    同意するわ。

    誰だって、自ら思ってきたことと異なる主張を聞いたら、まずはロジカルではなく感情的な反応を示すだろう。ロジカルに思考するってのはそのあとなんだよな。
    「何言ってやがるんだ!」
    「……(相手の言い分を聞いてる)」
    「なるほど、そういう考え方もあるのか」
    「(でも納得がいかない)でも、オレはそうは思わんなァ」
    そして、自分の思ってることを論理立てて証明しようとする。

    それと、朝鮮人の親切ってのは常に相手と自分を一緒と考えるってことを忘れてはイカン。個人主義とか以前の問題で、オレはオレ、お前はお前っていう認識が出来ないんだよな。オレはお前でお前はオレだって認識になるので、下手に仲良くなると他人であるオレのものを平気で盗ったり使ったりするし、金の無心をしてくる。また、勝手に割り込んできて、その上で分け前にあずかろうとする傾向がある。
    これは西洋系でも一部あるようだけど、自他の区別がないわけだ。だから、親切にしてもらえれば親身になって親切してもらえるってことになる。
    日本人が冷たいっていう場合、「親しき仲にも礼儀あり」って所を誤解されているキライがある。理解してもらうと全く逆の評価になるんだわ。
    Posted by at 2010年11月28日 22:21
  148. 韓国人が親切にしてくるのは下に見てるからだけどな
    反論してみたら良くわかる
    Posted by at 2010年11月28日 22:26
  149. この「西洋人同士の口論」は
    自分が中学生の頃に友達としてた会話で
    「日本人同士の口論」は
    社会人になってからの会話だなあ

    中高生の頃は友達同士で相手に気を使うのは水臭いというか他人行儀で逆に失礼だという意識があって意図的にキツイ言葉を言いあっていた
    大学に入ってその調子でやると相手にひかれるので気をつかうようになった
    Posted by at 2010年11月28日 22:31
  150. で、犬なの?猫なの?
    Posted by at 2010年11月28日 22:34
  151. 韓国人のこと知ったように言うやつは
    1度でも実際に韓国に行ったことがあるんかね。
    Posted by at 2010年11月28日 22:35
  152. 日本人っていうより関東の人のケンカの仕方じゃないの?
    Posted by at 2010年11月28日 22:38
  153. どうでもいいけど、オカマのケンカだろこれw
    Posted by at 2010年11月28日 22:43
  154. youtubeのコメント見てきたら
    この動画主いわく、大阪はどうなの?って質問されてて、大阪はもっと西洋式だよ、だから俺の友達も大阪が好きだし僕も好きだってさ 彼らはもっと議論がうまいだって

    こういう理由もあったのが外国人が大阪を好むのは、なんでかなと思ってたけど
    Posted by at 2010年11月28日 22:55
  155. この動画も面白いから、よかったら翻訳してみてください

    東京と大阪の違いを、日本で過ごした二人のアメリカ人が語ってます

    http://www.youtube.com/watch?v=lfD1gXT-3dI
    Posted by at 2010年11月28日 23:03
  156. >151
    行く気もねえし1〜2度行ったから何かが分かるとも思えんが
    ↓こんな話は腐るほど聞こえてくる
    http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100320/kor1003201831004-n1.htm

    世界の一般的評価はこうなんだよ
    現実を見ろ
    Posted by at 2010年11月28日 23:11
  157. >>146
    まあネットのは色んな年齢層な上匿名だから仕方ない

    >>154
    俺が今住んでいるアパートが外国人を多く受け入れているんだが、
    大家さんも関西から出てきた俺に「関西人は建前が無いから外国の方に好かれる」と言ってくれたな
    まあ俺は根暗で内向的だから意味無いんだが
    Posted by at 2010年11月28日 23:18
  158. ああ、あと「無礼なイメージもありますが関西でも普通に建前はありますよ。」と言おうとしたけど、
    やっぱり関西人でも根暗な俺は愛想笑いで済ませてしまった
    Posted by at 2010年11月28日 23:20
  159. パンティアンドストッキングの感想を知りたいです
    是非お願いします!
    Posted by f at 2010年11月28日 23:28
  160. ※146
    同意。

    ※157
    >まあネットのは色んな年齢層な上匿名だから仕方ない
    それがネックになっちゃうから上手くなるように勉強しようってことだと思うよ。
    Posted by at 2010年11月28日 23:38
  161. >それがネックになっちゃうから上手くなるように勉強しようってことだと思うよ。

    俺が言いたいのは匿名で発言に何の責任も持つ必要が無い場所でディベートなんて不可能ってこと
    勉強したところで匿名のネットって場所では何も変わらない
    Posted by at 2010年11月28日 23:40
  162. ※161
    そうかな?
    あんまり言いたくないけれど、英語圏と日本語の匿名掲示板だと、あきらかに後者の方が議論下手だよ。
    煽りでも何でもなく、日本語の掲示板は基本的に幼稚な書き込みが目立つ。
    Posted by at 2010年11月28日 23:44
  163. 確かに自分も韓国に関するいろんなニュースを見てきたし
    そのおかげで自ら進んで行こうとなんてこの先思えなくなったが

    だからって人が韓国に行ってきて実際に体験した韓国人の親切に対して
    「韓国人の親切は自己満足〜云々」みたいに決めつけて捉えてることに少し疑問に思ったんだ

    Posted by at 2010年11月28日 23:46
  164. すまん、上は>156宛てに
    Posted by 163 at 2010年11月28日 23:48
  165. 降臨した本人を遠巻きに、日本人同士の内輪でレスし合ってるこのコメント欄が実に日本人的だなと思ったw
    ※145-146
    ほんとにそうなんだよな。ネットでは議論が盛んだけど、ちょっとでも批判を受けるとすぐにレッテル貼り(アンチだの中二だの右だの左だの在日だの韓国人だの)で思考停止したり、「嫌なら見るな」と極論言ったり、人格攻撃したりするからなあ。
    喧嘩慣れしてない人間は、いざ喧嘩になるとやり方も手加減も分からないんだな
    Posted by at 2010年11月28日 23:49
  166. >>163
    俺は英語力が無いのでどちらがどうとは言えないけど、
    >>165にあるようなレッテル貼りや無責任な煽りが匿名では出来てしまう
    それは英語圏にも当然あると思うし、
    どちらが多い少ないじゃなくて、
    そんな幼稚な書き込みが誰にでも出来る匿名のネットではそもそもお互いが紳士という前提でもない限り、
    ディベート能力なんてわからないでしょう
    Posted by at 2010年11月28日 23:55
  167. >>165
    まぁ喧嘩慣れしてるのが良い事とも言えないけどねw
    やっぱり日本人は根がマジメというかナイーブなのかなぁ。
    そういう意味では子供っぽい国民なんだろうか。
    しかし衝突を避けようとする自制心を持ってる点では大人っぽいようでもあるし...

    ようワカランw
    Posted by at 2010年11月29日 00:08
  168. ※166
    なるほど、確かに実際にディベートしなくちゃ、その能力はわからないですからネット上じゃ難しいですね。
    もちろん英語圏でもレッテル貼りは、たくさん見てきましたし。

    ただ個人的な希望というか願望というか、日本語の掲示板でもうちょっと紳士が増えたら良いなぁと思いました。
    Posted by at 2010年11月29日 00:12
  169. あ、なんか嫌味っぽく聞こえたらすいません。
    決してそういう意味で言ったんじゃないのです。
    Posted by ※168 at 2010年11月29日 00:13
  170. >>168
    匿名性に紳士なんて期待出来ないよ、正直
    不特定多数の名無しさんの中に一人幼稚な書き込みをする人間がいればもうその場は幼稚な場になってしまう
    Posted by at 2010年11月29日 00:25
  171. 俺も中韓にも良い人いるとも思うし、中韓が出ただけで悪く言う奴はどうかと思うけど
    欧米人の悪口を言うより、中韓の悪口を言うとコメ欄が荒れやすいのは何でだろうとも思う。
    「アメリカ人ってマジ傲慢!」→「だよなー」
    「朝鮮人ってマジ傲慢」→「人それぞれだろ!決め付けんな!」

    全てに当てはまるわけではないが、こういう事が結構ある。
    ネット上でも実体験でもね。それがちょっと不思議。
    Posted by at 2010年11月29日 00:45
  172. 東北人ってのは東京人って書こうとして間違えたんじゃないの?
    それならステレオタイプ的にはしっくりくるんだけど
    Posted by at 2010年11月29日 00:45
  173. >171
    憶測だけど、言葉に含まれるヘイトの違いってのもあると思う。
    勿論、中韓の差別にやたら反応しちゃう人もいると思うが。
    Posted by at 2010年11月29日 01:05
  174. >171
    言葉に含まれるヘイトの違いというより受けて側の問題だろう
    そもそも言葉に含まれる意味合いなんて言ってる本人にしか分からない。
    ヘイトと受け取るかどうかは聞き手次第だ。
    白人への罵倒をヘイトとは感じず、アジア系への罵倒をよりヘイトと感じるのならば聞き手側にそのての思想があるからでしょ
    Posted by at 2010年11月29日 01:16
  175. ※170
    それは、その掲示板住人のスルースキル&煽り耐性によるよ
    ※171
    なんだかんだ言ったってアメリカとアメリカ人には「文明文化に秀でた先進国で仕事でも信用できて気さくな人柄でちょっと憧れの国」といった良いイメージが抜きがたくあるから、その上で多少デブとか傲慢とか戦争狂とか味オンチとか非難したって大したことない。
    一方、中国人韓国人を非難するとしゃれにならないものがあるからじゃないかな。ただでさえ気狂いじみた嫌韓厨がどこにでも涌いてうんざりなところに更に「韓国は傲慢」と言われたら、また嫌韓かよという気持ちにもなるしな
    Posted by at 2010年11月29日 01:34
  176. 海外の掲示板は日本と比べ物にならないぐらい幼稚で悪口も多いぞw

    向こうの議論って、自分がいくら無知でもエキスパートのように振舞うっていうのが普通だから。自分の非を認めたらそこで負けだからね

    韓国に関しては一種のネタのようになってるからな。悪口を一つ二つ書かれるのはお決まりだし、その釣りにも気づかないでスルーできない人も多いし、結局荒れるしかない
    Posted by at 2010年11月29日 01:38
  177. 「米国は素晴らしい、大好きだ」→「ふ〜ん、そう」
    「韓国は素晴らしい、大好きだ」→「在日乙ww」「工作員氏ね」

    こういうパターンの方が圧倒的に多いよ。
    記事で韓国賞賛レスがあると必ず否定コメがあふれ、
    日本叩きレスは韓国人の仕業と決め付けられる。
    Posted by at 2010年11月29日 01:41
  178. 韓国叩きをやめろって言っても偽善者で知識人を気取りたい馬鹿ぐらいにしか思えないから荒れるんだよ。

    韓国に住んでていま日本に住んでる外国人いわく日本の方が常識あって親切らしいけどな。ハーフの黒人の人とか向こうでヒドイ扱いだったらしいし
    Posted by at 2010年11月29日 01:53
  179. >それは、その掲示板住人のスルースキル&煽り耐性によるよ

    つまりその二つを匿名性で守られた不特定多数の人間に求めること自体ちゃんちゃらおかしいって話
    Posted by at 2010年11月29日 01:58
  180. >170
    そうだね。まれに良識ある人たちで面白い場になったとしてもくだらない能なし(ただ悪意でもって雰囲気を壊そうとするだけのクズ)が一人いれば質は一気に落ちる。(荒らしはマスコミ関係の連中が多い気もする)
    上の方で、日本語は罵倒語が少ない?なんて言ってる人もいるが、2chにしろはてなにしろ匿名でごった返す場所では他人をカテゴライズしてはその対象に向けあらゆる罵倒と中傷の嵐じゃん。とてもそうは思えない。
    で、簡単に思考力のないガキが便乗してその価値観に染まって侮蔑に参加してる様を見ると、人を煽動するなんて本当に簡単だなと思うよ。
    Posted by at 2010年11月29日 02:17
  181. >175
    >文明文化に秀でた先進国で仕事でも信用できて気さくな人柄で
    >ちょっと憧れの国

    先進国は、確かにそうだろう。
    気さくな人柄も、地域によってはそういう場所もあるのは確か。
    (犯罪の多い地域だと、他者への警戒感が強くなっちゃうけど)

    ただ、それ以外の部分は日本人でも評価がかなり分かれるんじゃ
    ないの?
    文明文化に秀でたってのは、伝統文化の魅力という点であんまり
    評価していない人も居るし(インディアンの文化とか色々
    面白そうではあるんだが…)
    仕事でも信用できるってのはあくまで比較問題だし。
    特に「ちょっと憧れ」ってのは、世代が上になると「ちょっと」
    どころじゃなくなるし、逆に世代が下だとかなり評価が酷くなる
    (銃社会とか肥満とか)と思う。
    (親米反米右翼左翼の冷戦時代的な評価をする人は除く)
    Posted by at 2010年11月29日 03:20
  182. >こういった「あえて作るパーソナルプレイス」の文化は北欧とかもあって
    >やっぱり他国からは多少個人主義的、冷たいって言われてるね

    似たマナー文化を有する日本が、全く真逆の「集団主義」呼ばわりされて
    来たのが興味深い。何かの偏見なのかも知れんね。

    ところで、一昨日の「世界一受けたい授業」で、「男性は集団の中で
    一番になりたがる」「女性は集団の中で周囲に溶け込みたがる」的な
    傾向があるというアメリカの研究が紹介されてたっけ。

    ある意味、集団主義的でない国家というのは、男性的な価値観が強要
    されているのかも知れない。
    しかも一見、男女平等が謳われている国ほどそうだったり。
    Posted by at 2010年11月29日 03:31
  183. >これは西洋系でも一部あるようだけど、自他の区別がないわけだ。

    その「一部」は、西洋系の場合、特に南欧や田舎にそのイメージが
    あるなぁ(ただ、シチリアは意外に個人主義だって話も。マフィア
    とかのファミリー主義的なイメージもあるのに)。

    マンガ「日本人の知らない日本語」だったっけか。
    日本語講師の主人公に「先生に幸せになって貰いたい」という一心で
    結婚の話をしまくる特亜の生徒達を、「プライベートな事に口を挟む
    のはどうか」と冷たい目で見るフランスなど西洋の生徒さんの図w
    Posted by at 2010年11月29日 04:10
  184. ※178
    >韓国叩きをやめろって言っても偽善者で知識人を気取りたい馬鹿ぐらいにしか思えないから荒れるんだよ。

    韓国叩きをやっている人間が引きこもりでリアルでは韓国人に何一つものも言えない豚に見えるから荒れるんじゃないのか?
    Posted by at 2010年11月29日 06:14
  185. >悪気は無いんだが、これは真実だろう。
    >カナダ人 = 礼儀正しい
    >日本人 = 論理的思考をするが冷たい
    >韓国人 = 無礼だが親切
    >フランス人 = 少々無礼だが賢い
    >ドイツ人 = 常に冷静
    >アイルランド系アメリカ人 = 大人気ない、レイシスト
    >ラテン系アメリカ人 = 金と女に興味、短気
    >アフリカ系アメリカ人 = 金と女に興味、無礼

    中国人の見方に感じるけどな。
    韓国系は同コミュニケーションにいるから、結構詳しくなれる
    韓国人も殻をやぶると個人的には親切、良くも悪くも相手を同一視してきて重い、中国、韓国系の共通の気質。
    日本人は親兄弟ですらパーソナルスペースを取るからその辺に違和感を感じるみたい。
    カナダは、同民族がお世話になってるから悪く感じないだろうし、カナダ、ドイツの見立てはテンプレに過ぎる。
    アイルランド、ラテン、アフリカンはどれも主流で無いため、どこか攻撃的な印象がある。中韓系だと身を持って実感したのだろうか?独仏の典型的な見立てと比較して実感があり生々しい。
    白人主流層米人を出さないのは、米で住むにあたり潜在意識下で敵に廻さない様にしているのか。
    何より、そこまで民族を出すなら中華系が入ってないのは不自然。
    Posted by at 2010年11月29日 06:14
  186. >※184
    あらあら、お里の知れそうな…。
    Posted by at 2010年11月29日 06:40
  187. >>184
    君みたいな妄想キチガイが意味不明なこと言うから荒れるんだよ。
    Posted by at 2010年11月29日 08:35
  188. 「ネッ卜右翼と毎日闘っている」 …民潭新聞
    http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&page=1&subpage=3531
    Posted by at 2010年11月29日 10:40
  189. >何より、そこまで民族を出すなら中華系が入ってないのは不自然。

    そりゃコリアンだからだろw
    中国人が自民族ださないなんてことないよ。
    Posted by at 2010年11月29日 10:46
  190. >sijoiane 鹿児島

    薩摩と長州が嫌いなだけだと思う。
    Posted by at 2010年11月29日 15:32
  191. つか韓国人が言ってようが中国人が言ってようがどうでもいいよ
    Posted by at 2010年11月29日 16:35
  192. ※175
    中国人韓国人は「文明に優れず後進国で仕事でも信用できず、無礼で冷たい人柄で良いところのない国」だから、非難しないであげましょう、優しく接しましょうと言いたいのは分かったw
    Posted by at 2010年11月29日 20:05
  193. >また嫌韓かよという気持ちにもなるしな
    マスコミが率先して嫌韓増やしてるもんな
    TV見てると「また韓国かよ」で うんざりして
    最近はほとんど見なくなった
    Posted by at 2010年11月29日 21:07
  194. ※177
    人間は、自分の祖国より後進国でも、その国の方が性に合って、そこが大好きになる場合がある。日本人がアジアの後進国を好きであろうと不自然ではないんだが、「中韓が好き」と言うと177の言う通りの反応になり、非国民認定される。何故かというとネットでは完全に中韓が仮想敵国になっているからだと思う。
    WW2中の日本で英米を、ドイツでユダヤを、あるいは赤狩り時代の米国で共産主義を、現代韓国で日本を褒めた者は迫害されてきた。たとえ集団に対して実害が無かろうとも、好きだという思想があるだけで迫害される。こうした愚かな全体主義の現代日本版なんだが、全体主義は宗教と同じで、染まった人間に理屈が通じないのが困るよな・・・ほんとにもう
    Posted by at 2010年11月29日 21:34
  195. >189
    韓国人が自身を無礼と呼ぶかな?
    Posted by at 2010年11月29日 23:19
  196. >194
    あなたの日本に対する意見を中国と朝鮮に対してそのまま言ってくれ。どんな事があろうと反日行為を延々と続けてるんだからさ。
    個人的には親しい中国人も韓国人もいるから、彼ら全てがイカれてるなんて思わない。
    でも特ア嫌いな連中の気持ちも分かるし、俺も基本は嫌い。出来るだけ関わるべきでないと思う。

    ちなみにコレ↓
    >カナダ人 = 礼儀正しい
    >日本人 = 論理的思考をするが冷たい
    >韓国人 = 無礼だが親切
    >フランス人 = 少々無礼だが賢い
    >ドイツ人 = 常に冷静
    >アイルランド系アメリカ人 = 大人気ない、レイシスト
    >ラテン系アメリカ人 = 金と女に興味、短気
    >アフリカ系アメリカ人 = 金と女に興味、無礼

    直感で在米コリアンだと分かった。
    何よりアフリカ系アメリカ人の評価があまりに差別的だからね。
    Posted by at 2010年11月30日 01:01
  197. テスト
    Posted by at 2010年11月30日 01:48
  198. >こうした愚かな全体主義の現代日本版

    国家権力やメディア主導のプロパガンダによってトップダウン式に強制される全体主義と、政府
    の方針やメディアの思惑に抗って自発的に醸成されるネット世論とは明確に分けて捉えるべき。
    後者はむしろ民主的な一つの回答と言ってもいい。(民主主義が常に正当かどうかは別として)
    意図的に混同してるなら悪質なレッテル貼りだし、無自覚なら議論以前のレベル。
    それになぜ台湾でもインドでもロシアその他でもなく中韓なのかという点をスルーしてる限り
    この手の問題の本質は見えてこない。
    Posted by at 2010年11月30日 02:58
  199. 日本人が理論的ってのは朝鮮人特有の思考だな。こっちは竹島問題で、証拠と歴史的解釈を根拠に領有権を理詰めで主張するから、連中にはそんな印象があるんだろ。西洋人は、日本人が理論的か否かなんて分かるわけない。
    Posted by at 2010年11月30日 06:58
  200. >>199
    別に何人でもいいがあまり説得力ないな。それだったら中国と台湾だって同じだ。昔の中国や台湾政府の公文書や地図には尖閣諸島は日本領と明記されているのに尖閣諸島付近の海底に石油や天然ガスが埋蔵されているのを国連の調査団が発見したとたん、尖閣諸島の領有権を主張しはじめた。歴史的根拠なんてない、イチャモンつけて奪えるものは奪ってやろうという邪悪な欲望があるのみ。
    Posted by at 2010年11月30日 08:04
  201. まさに、文化の違いだな
    Posted by at 2010年11月30日 16:27
  202. ボイスチャットでの関西弁は本当怖かった
    相手は凄くいい人なんだけど言葉だけだとgkbrだったな
    何故か常に敬語使うようにしてたw
    関西弁怖いお
    Posted by at 2010年11月30日 18:35
  203. >韓国人 = 無礼だが親切
    ほぉ〜。
    親切とは違法行為を指摘した相手を蹴り倒して逃げ去る事を言うのだねw
    一体、アメリカ人はアメリカ人でも、一体ナニ系アメリカ人なのやら┐(゚〜゚)┌
    Posted by at 2010年11月30日 20:56
  204. このビデオはかなり共感できるね
    日本人が論理的とは思わないけど
    いい面は相手の感情をおもんばかる所だけど
    とことん衝突を避ける感じというか。
    最近は友達同士でも衝突して和解ってプロセスを避ける傾向を感じるというか本音を言わないというか・・・
    Posted by at 2010年12月01日 02:23
  205. 中国は空気読んでほしいね、政治関係見てると本当に思うよ
    ただでさえ資源が枯渇するって近年言われてるのに見つけた途端他人の領土をここは俺たちの物って言い出すもんな…
    最近の中国は北朝鮮と変わらんわ
    Posted by at 2010年12月01日 03:56
  206. ※196
    日本人の嫌韓だろうと韓国人の嫌日だろうとそれは本人の自由だし、好き嫌いを公言する言論の自由がある。中韓を褒める言動に対して「君が好きなのは認める、そして自分は中韓が嫌いだ」と言うのは自由だが、「中韓が好きだなんて非国民だ」と決めつけて叩く権利は誰にも無い。いわんや中韓オーストラリアオランダetcの反日をや。
    私は日本に住む日本語しかできない日本人だから、とりあえずネットの嫌中韓厨日本人に「君の好き嫌いを私に押しつけるな、迷惑だから。そして嫌中韓で徒党を組んで、嫌中韓じゃない人の意見を弾圧するな、迷惑だから」と言いたいが、それに対して「文句は韓国の反日に言えよ」と言われても困るんだ。 簡潔に説明できなくて長文になってしまった、ごめんよ
    ※198
    政府のプロパガンダだろうとネット内の勢いだろうと、集団が一つの意見に熱狂し、反対意見を弾圧するようになると、全体主義だと言える。
    「中韓好きよ」とか「嫌韓うんざりするわ」等の意見にも「考えは人それぞれだもんね」と許容するのが民主主義だろう。
    >なぜ中韓
    国家に真の友人無しで、国家は隣国と仲が悪いのがむしろ自然だ。他国が反日だろうとそうでなかろうと、そして日本人が相手国を好きだろうと嫌いだろうと、日本の国益を損なわぬように冷徹に外交しておれば良いのであって、「あいつらが俺たちを嫌いだから、俺たちもあいつらを嫌いにならなきゃダメ!あいつらを好きな奴は売国奴!」という、個人の感情にまで踏み込む子供みたいな考えとは別次元の話だと思う
    Posted by 194 at 2010年12月01日 14:01
  207. 中韓が普通の奴らだったなら必要以上に疑われたり嫌われたりしないだろ。
    国や個人レベルでも手段を選ばない自作自演を繰り返してるんだから、どんな風に思われても自業自得。
    奴らに向ける関心を、奴らに人生を狂わされた人達にも向けたらいいんじゃないか。もちろん日本人以外にも一杯いるから数も少なくないからな
    Posted by at 2010年12月01日 17:44
  208. 不都合な主張は全体主義、正義の代弁者たる俺様による糾弾だけは無批判に受容されるべき。 

    の所まで読んだ
     
    Posted by at 2010年12月01日 18:52
  209. いつもお世話になります【http://www.rmt-iroiro.jp/】です
    Posted by rmt アラド戦記 at 2010年12月02日 12:39
  210. これは納得だ、動画見て無いけど
    Posted by at 2010年12月04日 14:09
  211. 本当お前ら韓国韓国って大好きだなww
    相思相愛おめでとうw

    動画だと日本人と外国人の討論の最後の
    「あいつとはもう二度と話さない…」ってとこでウケたw
    Posted by    at 2010年12月04日 20:07
  212. >韓国人 = 無礼だが親切

    これの書き込みを朝鮮人だと思う人いるようだけど、

    本当に朝鮮人が書いたなら、
    「無礼だが」なんてつけないぞ
    Posted by at 2010年12月06日 06:50
  213. 「粗雑だが親切」て自分らで言ってるだろ
    「無礼」は訳の違いじゃないの
    Posted by at 2010年12月09日 12:55
  214. >87sprintqf
    これ思ってた、日本人の大人な対応って向こうではかなり子供ってか
    未熟な対応に思われてるんだろうなあって
    もちろん文化の違いであってどちらが優れてるかってことじゃない
    同じように思ってる奴っているもんなんだな
    Posted by at 2011年01月03日 04:34
  215. ※202
    関西弁てひとくくりに言うけど京都人からは奈良とか神戸とか大阪は汚いって思われてるんだぜ
    大阪は今は綺麗な船場言葉喋れる人が絶滅しかけてる
    もとは京都大阪は町人文化で当たり障りの無い話し方なんだぞ

    京都から見れば標準語は柔軟性に乏しく未発達で不便
    Posted by at 2011年01月30日 22:46
  216. ここは韓国が好きな人が多いなぁ
    Posted by at 2011年02月06日 00:04
  217. とりあえず、腹割って意見ぶつけると感情的になって罵倒や嫌がらせばかりで話し合いにならないヤツはめっちゃ嫌い
    そもそも言いたい事があっても間接的に嫌な方法で伝えてくる人間が嫌い
    Posted by at 2011年04月21日 02:33
  218. ※215
    まぁ京都は他の関西弁地区からは比較的嫌われてるけどな。
    まぁ関西弁が多少キツいのは否定しないけど、関西圏の人は結構動画の西洋の口論でも普通に対応できるんじゃない?
    語学力は別として・・・
    Posted by at 2011年05月14日 19:57
  219. これ、以前たけしの番組でやってた「日本人はなぜ視線を合わせ続けて話すことができないのか」っていうのに似てるな。
    ※海外では視線を外して話すことは失礼に値するそうです。

    で、専門家の答えは日本は住居構造上の問題だそう。
    視線を合わす=討論で論破しようって意識、つまり負けねえよって意識を自然と抱くらしいが、
    日本ではずっとせまい家の中でたくさんの家族と一つの部屋で過ごさなければならず、いちいち討論とかイライラしてられなかった。
    つまり、目を合わさず、なるべくケンカにならずにすむ方法を覚えて抜けないってことらしい。

    これも和(調和など)の精神だなー
    Posted by at 2011年07月07日 03:40
  220. >西洋と言っても階級によって違うよね。上流やブルジョワは議論したり感情をあらわにするのは避けるし、インテリは議論が好物だし、労働者その他は感情のままに生きてる

    これはその通り
    日本は庶民でもそもそも気質が「いいとこの子」っぽい人が多いけど、いわゆる西洋のインテリのタイプは皆無なんだよね
    議論好きって少ないし、ずっと議論してると周りがもうやめようって雰囲気になってしまうこともあってしらけてできないのもある
    議論は仲良い友達とは日本人でもよくするけど仲良し以外は遠慮しすぎてできない気がする
    Posted by   at 2011年07月07日 10:39
  221. caliento012 アメリカ
    悪気は無いんだが、これは真実だろう。
    カナダ人 = 礼儀正しい
    日本人 = 論理的思考をするが冷たい
    韓国人 = 無礼だが親切
    フランス人 = 少々無礼だが賢い
    ドイツ人 = 常に冷静
    アイルランド系アメリカ人 = 大人気ない、レイシスト
    ラテン系アメリカ人 = 金と女に興味、短気
    アフリカ系アメリカ人 = 金と女に興味、無礼

    恐らくcaliento012は在米コリアだろうね。
    日本人が親切といのは知日派でなくても知られている事。こういう捻じ曲げ方をするのは中韓のどちらかだけど、ヒントは文中に有り・・・無礼だけど親切という言葉に集約されている。
    韓国人の親切は凄く内輪に向かった限定的なものというのが事実。
    よって発信場所が米垢なら尚の事、韓国人自らによる評価と捉えるのが論理的だろうね。

    私の印象は・・・。
    カナダorフランス人 = 少々無礼だが賢い
    日本人 = 好意的だが何を考えているか判らない。

    韓国人 = 短気な上に無礼でレイシスト、おまけに好意すら悪意に変換されるので関わりは持たない方が良い。※同胞に対してだけは当て嵌まらない。

    ドイツ人 = 論理的だが冷たく見える
    アイルランド系アメリカ人 = 歴史からレイシストに対しては敏感に反応。親切。
    ラテン系アメリカ人 = 無礼だが親切
    アフリカ系アメリカ人 = 歴史からレイシストに対しては敏感に反応。親切。
    Posted by at 2011年07月09日 01:10
  222. 前のコメントの人

    日本人が親切って…まぁ大抵な人はそうでもあるけれど、自主的に行動する人は少ないように思うな。あなた、もしかして日本から出たことない?あなたは外人に対して偏見を持ちすぎているよ。失礼ながら、私にはあなたの方がレイシストに見える。
    Posted by at 2011年07月19日 01:15
  223. >京都から見れば標準語は柔軟性に乏しく未発達で不便

    京言葉がどれ程優れてるのか詳しく教えてよ^^
    Posted by at 2011年10月30日 04:29
  224. >逆に東北人は人を冷たく見下しながら喋ってる感じがする。

    いや、どうなんだろう・・・
    東北の人は日本人らしい日本人というか争いを好まない&シャイという一面を持ってるからね
    それを冷たく見下していると感じるかどうかは人によると思うけど俺はそうは思わないなby親戚が東北な東京のもやしっ子
    Posted by at 2011年11月07日 15:32
  225. どの言葉がより良いものだという私情的議論には、それを決めることでメリットがあるのかい?
    私情に呑まれてむなしいとは思わないのかい?

    まぁ、私にとっては、
    無駄な議論をする人の大半が哀れに見えるよ。

    事実は変わらない。受け取り方が変わるだけ。
    情報の共有に意味はあっても議論には意味がない。
    Posted by at 2016年02月12日 16:52
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雑記ですから

08/03/22

ブログの参考にしてる面白い本ランキング。

1位
オタク・イン・USA 愛と誤解のAnime輸入史
オタク・イン・USA 愛と誤解のAnime輸入史
外人さんがアニメを中心とした日本のオタク文化を本にしたものは珍しくなく なってきましたが、その中でもこの本はダントツで理屈抜きに面白い。 何が良いって、著者のパトリック・マシアスが、アメリカで育った本物の ギークだって事に尽きる。子供の頃から、ゴジラやウルトラマンなどの特撮や バトル・オブ・プラネット(ガッチャマン)やスター・ブレーザーズ(宇宙戦艦 ヤマト)に夢中になり、アメリカのTV会社のいい加減さに翻弄されながらも、 オタクであり続けた記録が、微笑ましいやら楽しいやらで最高です。 内容にちょっと触れると、黒人やヒスパニックの危ないお兄さん達がドラゴン ボールのアニメTシャツを着てたりとか、リン・ミンメイにアメリカの少年たちが 「デカルチャー」しちゃったり、ガッチャマンのパンチラシーンで性に目覚め ちゃったり、ガンダムWでアメリカの十代の少女たちがヤオイに走ったりとか、 もう興味がない人にはどうでもいい話ばかりなんですが、ファンには溜まらない ネタのオンパレードで一気に最後まで読ませる魅力がある、というか魅力が溢れ まくってます。
自分が知る限り、彼以外のオタク本を書いてる外人さんは、アニメを楽しんでると いうよりも評論しているので、どうも上から目線の様に感じてしまいます。 スーザン・ネイピアさんの本を読んだ時も、そんな印象を受けましたよ。 日本を良く研究されていて、あ〜そういう考え方もあるのかあと、感心する一方、 彼女には、アニメに対しての答えが既に出ていて、その持論を補強するためのアニメ だけを例に挙げるので、ちょっとそれは違うんじゃないかと反発したくなる。 翻ってマシアスは、アニメを見る目線が自分とほぼ同じなので、共感できるんですよ。 ただ単純にアニメや漫画を楽しんで感じたままを書き連ねてる。学術的には価値が無い のかもしれませんが、自分にとっては凄く価値のある本だったりします。

2位
「ニッポン社会」入門 英国人記者の抱腹レポート (生活人新書)
「ニッポン社会」入門 英国人記者の抱腹レポート (生活人新書)
図書館で借り直してまた読んでみた。
やっぱり面白い。
地球の裏側にある全くの異文化で育った人の感想や考え方って、日本人には 想像できないような意外性があるし、普段は気にもしなかった事を指摘されると あ〜確かにそうだなと思わず納得させられる。 この作者のコリン・ジョイス氏のように10年以上日本で暮らし日本語がペラペラ になったイギリス人が、日本語の巧みな言い回しや表現・ユーモアに感心し楽しん でいると書いているのを読むと、単純に嬉しいし興味深い。 コリンさんは「猿も木から落ちる」という諺がかなり気に入った模様。 英語での「Nobody is perfect」なんて足元にも及ばないと言ってます。 この方は、ニューズウィーク日本版の記者を経て今はイギリスの高級日刊氏 テレグラフの東京特派員をしてるのですが、日本で「全米が泣いた」というフレーズ が流行った時は、それを記事にして送ろうとしたほど気に入ったそうです。 残念ながら、他の記者に先を越されてしまったようですが、まさか「全米が泣いた」 が既にイギリスで紹介されてるとは意外というか、そんな重要性が低い記事も 書いてるのかとちょっとビックリ。
他にも、プールに日本社会の縮図を見ちゃったり、美味しいけど味がどれも変わらない日本のビールにガッカリしたり、イギリスは紳士の国と言われて驚いたりと色々な面白エピソードが満載でした。 この面白さの半分でも見習いたんもんです。^^;

3位
中国動漫新人類 (NB online books)
中国動漫新人類 (NB online books)
目からウロコが落ちました。ボロボロって。 この本の趣旨の一つに「反日で暴れる中国人がどうして日本のアニメや漫画を楽し んでいるのか?」を考察するというものがあるんですが、正に自分が常々知りたいと 思っていた事なので、本当に楽しんで読めました。 著者は中国で生まれた日本人であり、大学で中国からの留学生を教えていたりもして るので、彼らの生の声を通訳など通さずにそのまま文章にされている所が魅力です。 スラムダンクが中国でもの凄いバスケブームを起こしたり、大人気のクレヨンしん ちゃんをパクッた中国アニメが中国人の小さな子供にも馬鹿にされてたりとかも 面白いネタだったんでが、コスプレイベントが中国の国家事業として企画されている という事実にビックリ。もちろん、何で反日教育をしてる中国政府が、日本アニメ 大好きの若者が日本のアニメキャラに扮するコスプレを自ら開催するのかという理由 も、著者なりに一つの解を示してくれています。他にもアメリカで起きた反日運動の 裏側など、アニメ以外の話題にも触れており読みごたえ十分な内容でした。 管理人同様、今の中国はどうなってんの?と思ってる人は是非読んでみて下さい。

4位
世界の日本人ジョーク集
世界の日本人ジョーク集 (中公新書ラクレ)
内容はタイトルのまんまで、世界中の日本人を扱ったジョークを集めて紹介しながら 著者の海外経験を通して海外の人が持つ日本人の印象や実態とは少し違う固定観念などを面白おかしく、時には真面目に語ってくれます。 著者はルーマニアに2年間在住しており、その時に「キネーズ(中国人)!」とほぼ 毎日声をかけられたそうです。親しくなったルーマニアの友人に、何故東洋人を見かけ ると中国人だと言うのかと聞くと、「あの豊かで優秀な日本人がこんなルーマニアなん かに来るわけがない。中国人に違いない。って思うんだよ。距離感が違いすぎるんだ。 日本はずっと上過ぎてね。」と言われたとか。リップサービスを差し引くとしても 他のルーマニア人にも同様の意見が多かったと述べてます。 何か読んでてこそばゆくなってきますが、こんなのもあります。 アメリカが日本人を動物に例えると何かというアンケートが実施されて、一番多かった 答えが「FOX(狐)」だったとか。どうやら「ずるい、ずる賢い」という意味だそうですが、狡猾・卑怯者ぐらいに思ってるのかもしれませんね。 真珠湾から安保のただ乗り(と向こうは思ってる)、湾岸戦争でのお金のみの貢献に 日米貿易摩擦あたりでこういう印象になってるそうです。 とまあ、こんな風にちょっと顔をしかめたくなるようネタも載ってます。
全体的には面白い内容のネタが多いし、巻末の辺りでは世界中で愛されるアニメや 漫画のジョークもあったりするので、ここの読者さんならかなり楽しめると思います。 この本が話題になった頃は、よく2ちゃんねるでもこの本に載ってるジョークがコピペ されてたので、あーこれがネタ元かあと膝を打つ人もいるでしょう。 単純な面白さで言うと前回紹介した「ニッポン社会」入門―英国人記者の抱腹レポート よりも上だと思う。まあジョーク集だから当たり前なんだけど。^^;

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とにかく良い意味でも悪い意味でも心に残るネタが多かったです。 ビジネス書ではなくエッセイなので、そういう問題に対処する方法が詳細に書いて ある訳ではないですが、英国の負の部分を実体験に基づいて書かれた本は意外と 少ないと思うので、是非一読してみて下さい。

7位
僕、トーキョーの味方です アメリカ人哲学者が日本に魅せられる理由
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これで4回ぐらい読んだと思うけど、いつも読後に妙な気分になる。 面白かったーと喜んだり、何じゃこれと失望したりという激しい感情じゃなくて、 慣れ親しんだ東京の話のはずなのに、何か知らない別の街を題材にしたおとぎ話を 聞かされたような、まったりした感じ。 きっとこれが、哲学者だという著者のマイケル・ブロンコが書く文章の力だね。 普通の外人さんと違い、異文化に驚くだけで終わらず、そこに哲学者らしい解釈を ちょぴり詩的に加えてるのが印象的だった。 大袈裟に褒める訳でもなく、手厳しく批判するでもなく、彼独特の言い回しで東京 の一部を切り取ったエッセイの集合を、退屈と感じる人もいるかもしれないけど、 自分にとっては、味わった事のない感慨を与えくれる貴重な本です。 ま、そんな曖昧な紹介はこの辺にして内容に少し触れると、著者は宅配便の便利さ にいたく感銘した模様。ほとんど奇跡だとまで言ってます。^^ 日本人にしたら当たり前の事だけど海外では違うんですかね? 面白かったのは、やっぱりTシャツのなんちゃって英語は最初凄く気になったみたい ですよ。女性が胸の位置に「ロッキー山脈」とか「天国の門」とかプリントされた Tシャツを着てると思わず視線が胸に吸い込まれると言ってます。^^ まあこれは定番ネタですね。でも彼の場合は、呆れるだけで終わらずそこで哲学 しているのが売りです。

8位
クール・ジャパン 世界が買いたがる日本
クール・ジャパン 世界が買いたがる日本
これはもうタイトル勝ちというか、日本人なら思わず手に取りたくなるでしょ。^^ でも、ちゃんと中身も充実してますから問題無しです。 2年ほど前の本なので、内容に新鮮味は欠けてますが、ホンダが二足歩行ロボットを 創る際、法王に神への冒涜にならないかお伺いをたてに行き、それもまた神の御心に かなうとお墨付きを頂いたとか、フランスで日本色丸出しのアニメめぞん一刻が 大人気だったというのを読むと、理屈ぬきに楽しくて堪らないのですよ。 著者はデジタルハリウッドの学長さんだったりするので、そういう世界に広がる オタク文化をビジネスや産業と絡めて解説されてもいます。

9位
シュリーマン旅行記 清国・日本
シュリーマン旅行記 清国・日本 (講談社学術文庫 (1325))
トロイの木馬で今日でのも有名なトロイアの遺跡を発見したシュリーマンはみなさんご存知でしょう。 しかし、彼が日本へ来ていたことを知る人は意外と少ないようです。もちろん自分も知りませんでした。^^  タイトルからも分るように、この本の1/3は清国(万里の長城や上海など)に割いてます。 しかし、残りの全てがあのシュリーマンが書いた日本見聞録。それだけでもう必読ものでしょ。 amazon顧客リビューのずらっと並んだ高評価ぶりを見て頂ければ自分が言う事は何も無いです。

10位
誰も書かなかったイラク自衛隊の真実―人道復興支援2年半の軌跡
誰も書かなかったイラク自衛隊の真実―人道復興支援2年半の軌跡
amazon内容紹介 : イラクと日本で何があったのか!最も危険をともなう撤収は、いかに行われたか?なぜ、一人の殉職者も出さずにすんだのか?10次、5500人にわたる自衛隊史上最大の任務―その人間ドラマと緊迫のドキュメント。
当時のマスコミ報道は本当に酷かった。今でも大して変わらないですけどね。^^ だから、自衛隊の活動は実際の所はどうだったの?という方には是非読んで貰いたい。
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