2009年10月13日

アメリカが作った時代劇「SHOGUN」の海外反応【YOUTUBE動画】

元ネタ youtube.com



定額給付金獲ったどーーー!
ほんと今さらですが、ついに支給して頂きました。
1ヶ月前に締め切りギリギリで申請してからまつこと3週間。
とうとう指定先の銀行へ12,000円の振り込みが来た。
嬉しくて早速お買い物しましたよ。

teigakukyuufu01.jpg

リンスと浄水ポッドの交換カートリッジ、それに白い箱はマグカップ。
とりあえず直ぐに欲しかったものを買ったんだけど、日用品ばかり・・・・・・・
我ながら娯楽に乏しい人生で震えがきた。^^;
まぁでも、これが必要だったんだから仕方ない。
ブリタの浄水器はとっくに交換期限が切れてたし、
マグカップなんて欠けてるのを使ってたからなぁ・・・・・・
そんな訳で、買ったのがこの日の丸をあしらったマグカップ。

teigakukyuufu03.jpg

国旗シリーズで色んな国のマグがあるんですが、やはり日本をチョイス。
amazonの写真では他国と比べて少し地味な印象でしたけど、実物は結構
存在感があって良い感じだと思う。そしてamazonの写真よりも若干幅広。
普通のマグカップと比べたら少し「横にデカッ」という感じ。
ま、たくさん入るし安定感があって良いですけど。
それにこれ、なんと言っても MADE IN JAPAN だったのが超嬉しい。^^
Sugar Land(シュガーランド) フラッグマグ JAPAN(日本)(AA)

それでは本題へ行きます。
お題は、約30年前にアメリカで制作された日本を舞台にした時代劇。
TVシリーズで全5話547分ということだから、大河ドラマと言っていいかも。
この「SHOGUN」は、製作費2200万ドル(当時で約30億円)の巨費を投じた
TVシリーズで、当時としては超大作の部類なんだとか。
主人公は、実在の英国人、ウィリアム・アダムスがモデルです。
家康とも関わりが深い三浦按針のことですよ。あくまでベースになってるだけですが。
この「SHOGUN」は、編集されて2時間ほどの映画にもなってます。
TV版・映画ともに、かなり多くの国で観られてるようでした。
では前置きはこの辺にして、興味のある方は続きをどうぞ。 :)


jettie66  オランダ 43歳 女性

Shogun 01


☆ この動画に付いたコメント ☆


irishoforiel アメリカ 36歳
ショーグンは、凄く面白いTVシリーズだった。
今でもDVDで観る事ができるぞ!
将軍というのは、江戸時代における日本の武将 [ warlords ] の私的な
ボディガードのことだよ

   k2th3c  アメリカ 24歳
   お前は何を言ってるんだ!?
   これは江戸時代が舞台じゃないし、将軍もボディガードじゃねえよ。
   悪いが、お前の言ってる事は的外れもいいとこだ。

   selatik1  アメリカ 46歳
   将軍はボディガードではなく、大名(地方の権力者)たちの上に立つ
   日本で至上の統治者のことだよ。

neuromatrix8
irishoforiel、お前は間違ってる。
将軍は武将のボディガードなんかじゃない。
将軍とは、言うなれば軍事独裁者みたいなものだ。
日本には将軍の他にもう1人、国を " 支配 " する者がいた。
それが、天皇だ。
だが、この国で実質的な力を持っていたのは将軍の方なんだ。
全ての武将たちは、彼に従わなくてならなかったからな。
ジェームズ・クラヴェルの書いた原作小説「Shogun」を俺は読んでる。
これは本当にアメージングな本だよ!

your7mother  アメリカ 19歳
このビデオで、虎長の一番下の息子がブラックソーンに船から降りるように
命令してるシーンが見れた。:-)

selatik1  アメリカ 46歳
ショーグンは何かもが素晴らしかった。
演技、キャスティング、音楽、シナリオ、撮影技術といったその全てが。
リチャード・チェンバレンは、ブラックソーン役を完璧にこなしたし凄く
ハンサムでもあった。島田陽子は、信じられないほど美しかったよ。
この作品の圧倒的な偉大さには、すっかり魅了されたものさ。

6mali
この原作小説は大好きだよ。
まり子さんが死んだ時は涙が出たね。それに結末でも泣いたよ。
この映画を観るつもりはない。だって俺の中のイメージが台無しにされるだろうから。
あれは、俺が思い描いたブラックソーンやまり子さん、虎長様と違うよ。

killbunniesdead  アメリカ 23歳
原作に負けず劣らず良い出来だけどなー。

AllwaysOnTop
これはマジで凄い。リメークする価値があるって!

   banedon88 イギリス 36歳
   リマスターならされるかもしれないな。

goldmoneymovies アメリカ
あぁ、古い良い思い出が甦ってきたよ。

tinotrivino スペイン 33歳
俺はこの映画と特にTVシリーズで日本のことをたくさん学んだんだ。:-D

Ander01SE スウェーデン 32歳
面白い事実:
ショーグンは、実在した英国人船乗りウィリアム・アダムズの人生を
大まかなベースとして作られてるんだ。
(興味があったらググってみてくれ)

   SteveSpicerPortsmuth イギリス 19歳
   その通りだよ。ウィリアム・アダムズは、按針さん [ anjin-san ] とも
   呼ばれていたんだよね。彼は帰国したがっていたのに、結局その願いは叶わず
   1620年に日本で55歳の生涯を終えた。
   ショーグンのラストでも、虎長がブラックソーンをイングランドに帰らせる
   意思が無かったのは明白だったよね。

   moneybag432 カナダ 28歳
   ヘェ〜、やっぱりモデルだけあって似たような境遇なんだな。

Pakkun2007 オーストリア 21歳
この本は最高だよ。TV版よりも遥かに優れてる・・・・・・・
今日読み終えたばかりさ・・・・・1252ページもあるんだぜ。:P

MokMelk オランダ 24歳
ナイスビデオ!:D ショーグンは俺のお気に入り作品の1つなんだ。

sethaus75 アメリカ 34歳
当時、このTVシリーズは超大作だったんだが、今でもまだ十分通用するね。
時が経つに連れて、ますます異様な作品になっていってはいるが。
しかし、その音楽は時代を超越した素晴らしさがある。

kitsune2222 スウェーデン 31歳
このショーグンTVシリーズには、日本式にお辞儀をして敬意を表するよ。
これは正にレジェンド。

algs229635  ブラジル 54歳
このTVミニシリーズは、1980年初頭にブラジルでテレビ放送が始まった。
これは本当に大成功だったよ。
そして、それはブラジル人が日本文化の一端を知ってるということさ。
ニッポンの評判―世界17カ国最新レポート (新潮新書)ニッポンの評判―世界17カ国最新レポート

Chin9y8302 アメリカ 25歳
ラストサムライのTVシリーズ版だな!!!

Aelkamal フランス 19歳
YEAH! ベストTVシリーズ!
外国人から見た日本の文化ってやつを見させてもらったぜ!!!

borgduck  イギリス
子供の頃の記憶がいっぱい甦ってきたぞぉぉぉおおおおお。

p97154 イギリス 41歳
俺は自分の電話番号すら思い出せない男だが、この出演者たち全員の名前を
未だに思い出すことができるんだ。それに、彼らが話してた日本語もほとんど
憶えてるよ。28年も前のことなのにね。
この作品は俺に日本語を学習しようという気にさせてくれたんだ。(:-)

drejcar スロベニア 23歳
僕はまだ14歳だけど、この本をもう4回も読んでるよ。XD
本当に最高なんだ。TVシリーズは全く観たことないけどねー。:/

kitsune2222 スウェーデン 31歳
DVDコレクションを買ったぞ! マジで最高だ。

hotpeach9 アメリカ 
1980年の作品だ。これは俺の中ではブッチギリで一番のお気に入りシリーズ。
リチャード・チェンバレンのブラックソーンはブリリアントだった。
島田陽子の美しいまり子は最高だった。
三船敏郎の虎長様はエクセレントだった。
DVDを持ってるんだが、本当に気に入ってるよ。
日本は、とても美しくて尊敬に値する国であり文化だと俺は思う。
アクション、陰謀、裏切り、ロマンス、そして素晴らしいラブストーリー。
この作品には5つどころか星10個を与えてやりたい。

Danezu28 ルーマニア 
こんにちは = good day!
わかります = i understand
わかりません = i not understand
どーも = thank you 
などなど、これで憶えた。:)  日本語はグレートだよ。:)

tthriller アメリカ 36歳
この作品は陳腐 [ gay ] だ!

   JDubs878  アメリカ
   ショーグンは陳腐なんかじゃねえよ。
   だが、確かにチェンバレンは同性愛者 [ gay ] だ

taytayswift101 アメリカ 女性
私達は今これを授業で観てるところよ。

aejio11
まり子はホットだよなぁ。

gucivan
俺は、ドイツ語版と英語版、イタリア語版のショーグンを持ってるぞ。
ベストTVシリーズだよこれは。

tekiup アメリカ 33歳
エクセレント! 俺は忍者の襲撃シーンが大好きだ! 原作はもっと良いぞー。

JDubs878  アメリカ
リチャード・チェンバレンが本物のゲイだったのが信じられん! :o
美しいまり子さんとのエッチを仄めかしたシーンは全て、ゲイの男との
不毛なものだったなんて。悲しい話だなー。=(
そういうシーンの時は、俺もまり子さんと寝たいと妄想したもんだよ。 :D

   telecom79 アメリカ
   このTVシリーズを観てた時は、俺も少年として妄想に耽ったなぁ。

CreativeCritisizm アメリカ
それで、女性は本当にリチャード・チェンバレンをトム・セレックと同じ
ぐらいセクシーだと思ってるの?

   swans1997 アメリカ 41歳
   俺も母親はチェンバレンに相当熱をあげてたな。
   セレック? 女が好きな男として言わせてもらうと、俺ならチェンバレンの
   方を選ぶかな。AHAHAHA。
   
ranileto アメリカ
俺はこのDVDを持ってるぞ。
え? 観る価値があるのかだって?
ゴチャゴチャ言ってないで、黙って座って観ればいいんだよ。

neolear エジプト
サンクス。これを長い間ずっと探してたんだ。
おかげで、美しい昔の思い出が甦ってきたよ。
それに俺は日本の人達が好きだからね。

Qusza2007 ポーランド 37歳
俺は絶対にリメイクして欲しくないな。
今の技術があればもっと良い映像になるのは認めるが、チェンバレンや三船に
代わる役者なんて現在にはいないと思うんだ。
それに今だと、多かれ少なかれ " 感傷的 " なメロドラマっぽくなってしまい
そうだよ。ハリウッドはそういうのが好きだからね。

shinobizuken イギリス
ウィリアム・アダムズをモデルにした素晴らしい映画だよ。
彼は外国人で唯一サムライになった男さ。:)

cha5
このシリーズを俺が観続けた理由はただ1つ。
偉大な三船敏郎のためだよ。
(リチャード・チェンバレンを貶してるわけじゃないぞ)
彼の存在が、その後まもなく俺にあの黒澤明を発見させてくれたんだ。

sk9utube アメリカ
子供の頃に観たのを憶えてるよ。それにあのシーンは絶対に忘れられない。
ひげのあるイギリス人が、自分を捕まえた日本人に " むかつく " と言ったら
その罰に黄金シャワーを浴びせられたんだ!


黄金水ってマジですか?
またとんでもないシーンをやってくれたもんだ。
どういう意図があったのか知らんけど、それも日本文化の一つ
なんて思われたら堪らんなぁ。
しかしこれ、原文では「 " piss off " と言ったら」となってたんですが、
piss は小便・小便をするという意味もあるので、単にダジャレで黄金シャワー
をやったのかもしれなかったり。 O_O

しかしこの「SHOGUN」、もの凄く高評価されてますね。
ほとんど全員が傑作だと言ってましたから。
中国人が作ったなんちゃって忍者映画とは一線を画した作品のようです。
伊達に巨額の制作費を使ったわけじゃないみたい。
シナリオ、音楽、キャスティング、演技など全てが素晴らしいとか。
日本人キャストにしても、三船敏郎に島田陽子ですもんね。ほんと豪華です。
でも、外国人から見ると傑作かもしれませんが、日本人が見たら溜息が出そうな
シーンも割りとあるみたい。上の放尿シーンもそうですが、主人公と一緒に
女性(恐らく島田さん)がお風呂に入るシーンなんてのもありますよ。
実はこれ、日本でも全8話のシリーズとして放送されましたから、憶えてる人も
いるんじゃないでしょうか。残念ながら自分は観てないですけどね。
DVDコレクションも発売されてます。
しかも今現在、何故か7割引で投売りされていてとにかく安い。
将軍 SHOGUN スペシャル・コレクターズ・エディション (初回限定生産) [DVD]将軍 SHOGUN スペシャル・コレクターズ・エディション [DVD]
(アメリカ人が妄想する日本がここに・・・・・・)

主人公ブラックソーンを演じる、リチャード・チェンバレンが同性愛者だという
コメントがありましたが、これは事実みたいです。
69歳のときに本人がカミングアウトしたとウィキペディアに載ってました。
島田陽子さんとの濡れ場らしきものもあったでしょうに勿体無いことです。
その島田さんですが、かなりの大人気。
多くの人からビューティホーと言われてました。
少年の頃、彼女を観て妄想してたなんてぶっちゃける人まで。
そういう話を何かで聞いたことあるなぁと、翻訳しながら考えてたんですけど、
確か「オタク・イン・USA」に載ってたはず。
このドラマ同様、島田さんも向こうで非常に人気だったと書かれてた記憶が。
それを証明するような1つの事実もあります。
なんと1981年に、アメリカのゴールデングローブ賞でドラマ部門・女優賞を
島田さんが受賞してるんですよね。これってかなり凄いことのような・・・
オタク・イン・USA 愛と誤解のAnime輸入史オタク・イン・USA 愛と誤解のAnime輸入史

アメリカやイギリス、フランス、ドイツといった主要国だけでなく、様々な国で
楽しまれていたことに少々驚きました。
ポーランド、ルーマニア、スロベキア、フィンランドなどの欧州は分るとしても
エジプトやブラジルにまで「 SHOGUN 」が響き渡っていたとは・・・・・・
これは結構重要なことだと思いますよ。
このTVシリーズや映画を観て、彼らは日本のイメージを作ってるわけだから。
実際、ブラジル人がこれで日本文化の一部を学んだ気になってましたもん。
ちょっと自分も観たくなってきたなぁ。
スカパーさん、やってくれませんか? O_o

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今日のDVD・BDのベストセラーからこれをチョイス。
自分の中では千石撫子がアニメ化で一番 " 化け " ましたよ。
原作を読んだ時は影が薄い印象だったからあまり惹かれなかったのに。
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posted by えいち at 21:37 | Comment(308) | TrackBack(0) | Live-action(実写)
この記事へのコメント
  1. うん
    Posted by at 2009年10月13日 21:42
  2. 非リア充フルボッコ映画
    Posted by at 2009年10月13日 21:55
  3. ここのお約束ですが

    drejcar スロベニア 23歳
    僕はまだ14歳だけど、この本をもう4回も読んでるよ。XD

    君は何を言ってるのだ!
    若いくせに9歳もサバを読むなんて
    Posted by at 2009年10月13日 21:57
  4. 侍の子孫が羽ばたくパンツEDを作る民族になるなんて・・・
    Posted by ヤマジュニスト at 2009年10月13日 21:59
  5. 30年前のアメリカ人から見た日本のイメージなんて
    フジヤマゲイシャサムライハラキリで
    あとは中国文化と混ざってると思ってたけど
    これはラストサムライみたいで面白そうだ
    Posted by at 2009年10月13日 22:02
  6.  定額給付金でリンスとかほほえましいですね。
    俺なんか年金払って終わりっすよ。
    逆に給付する時に行政の事務費とかかかってる訳だから、
    どう考えても愚作。
    ほんと、自民党はクソ。
    Posted by at 2009年10月13日 22:05
  7. >Irishoforiel アメリカ 36歳
    ショーグンとヨージンボーをごっちゃにしちゃったんだね。

    「アンジンさん!」ってのを覚えてるよ。水先案内のことだけど、それが名前になった。
    Posted by at 2009年10月13日 22:08
  8. >侍の子孫が羽ばたくパンツEDを作る民族になるなんて・・・
    ヤマジュニスト

    それも日本人が生み出すcoolだよw
    よく外国人がいう日本のcoolさってのは「歴史ある伝統と最先端の融合が日本にはある!不思議な国」
    Posted by at 2009年10月13日 22:08
  9. この映画は見たが酷い出来だった。
    関が原前夜と思しき時代をモデルにして居るようだが、
    東軍の指導者が虎長
    西軍の指導者が石堂
    先の天下人がゴロオダ
    という設定。
    「虎長」「石堂」「ゴロオダ」って誰だよ?
    で、まず冒頭、漂着したジョン・ブラックソーン一行は、
    大半が理非是非問わずいきなり釜茹で。
    鎖国してた江戸時代でも吟味抜きの釜茹では有り得ない。
    まして安土桃山時代でンナ事するか。
    次に、日本人が鉄砲を知らない未開人扱いで、
    ジョン・ブラックソーンが虎長に轍鮒戦術を授与。
    鉄砲戦術を授与したとたん、何故か虎長が大量の鉄砲を保有している設定になる。
    お前、その鉄砲を何処から用意したのかと……。

    見てて頭がクラクラするような電波まみれの映画でした。
    考証面で見るべき物は何も無く、
    日本に良く似た世界を舞台にしたファンタジー映画
    と思った方がよろしい。
    Posted by at 2009年10月13日 22:08
  10. 懐かしい。リアルタイムでテレビで見てたけど、当時も大作の鳴り物入りの放送だったよ。
    Posted by at 2009年10月13日 22:09
  11. 信長の配下の黒人もサムライのうちだと思う。
    Posted by てんてれつく at 2009年10月13日 22:10
  12. おい下の奴、定額給付金を使っておいて政策を批判すんな(笑)
    Posted by at 2009年10月13日 22:11
  13. ニコ動でもうpされている作品だね。
    俺はマイリスにも入れている。
    まだ見てないが、いつか見たい。
    Posted by at 2009年10月13日 22:12
  14. このドラマはさ、西洋人がインディアンに銃を売る図式を
    昔の日本に置き換えてるような場面がでてくる。
    日本は旧式かもしれないけど鉄砲があふれてたことを
    脚本家は知らなかったんじゃないかな。
    Posted by at 2009年10月13日 22:13
  15. 子供の頃の遠い記憶だけど、問答無用の釜茹でがあって、
    日本人=野蛮人扱い、だったことは覚えてる
    細部までは覚えてないけど、トンデモ日本物の範疇を出てないような
    Posted by at 2009年10月13日 22:15
  16. まあ、暴れん坊将軍や水戸黄門もファンタジーだよなw
    Posted by at 2009年10月13日 22:18
  17. 音楽を褒めている人がいるけど、日本人はきっと強烈な違和感を覚えると思う。
    「それ、日本の音楽じゃなくて、中国の音楽だろ」って。
    Posted by at 2009年10月13日 22:18
  18. 今日風林火山を見た後だからかしょぼく見える。
    千葉真一はやっぱり凄いよな。
    Posted by あ at 2009年10月13日 22:19
  19. 某パンツEDのコメントたまったらお願いします。
    Posted by at 2009年10月13日 22:20
  20. 面白かったよ。
    チェンバレンがまじもんのゲイとかびっくりだよ。

    >>3
    ワロタ
    Posted by   at 2009年10月13日 22:21
  21. なんかおもしろそーw
    三浦按針かーイギリスに帰りたかったらしーけど同じイギリス人との確執とかで帰れなかったらしーね。
    Posted by at 2009年10月13日 22:22
  22. 三船が出てんのか?

    殺陣や合戦はどんな感じ?
    黒澤みたいなリアル嗜好なら是非見てみたいんだが
    Posted by . at 2009年10月13日 22:22
  23. 徳川家 三代目 ボディガード 家光
    Posted by at 2009年10月13日 22:23
  24. 米11
    自分の記憶でも最初の外国人侍は黒人の弥介だな。
    ぐぐったら、天正九年(1581年)2月23日に出合ったらしい。
    Posted by at 2009年10月13日 22:23
  25. 誤解と偏見だらけで10年以上前からしょっちゅう(日本人による)酷評を聞くんですが。
    大体、この時代の日本人の名前でまり子って。
    子がつく名前自体公家の娘(の成人名)でもないとないし。
    名前のセンスからして、創作当時の日本人の名前由来でしょうか。

    >このドラマはさ、西洋人がインディアンに銃を売る図式を昔の日本に置き換えてるような場面がでてくる。
    ラスト・サムライもそんな感じでしたね。
    あくまで遅れた日本と進んだ西洋の図式。
    Posted by at 2009年10月13日 22:23
  26. 管理人さん。パンツEDとやらはやらないでいいです。だいたい予想できるので。
    Posted by at 2009年10月13日 22:26
  27. 日の丸って、シンプルで印象に残る良いデザインですよね
    Posted by at 2009年10月13日 22:29
  28. SHOUGUN、ラスト・サムライ?
    ばかばかしい・・・。
    Posted by at 2009年10月13日 22:29
  29. 米11
    ヤスケはいいネタになるのに登場作品が少ないのは不思議だよな。
    特にハリウッドがほっといてるのが疑問。

    米25
    明治維新前後ならわかるが、戦国から江戸初期までは軍事は日本が最強クラスだったのにな。
    あと海外のサムライ映画は計略や戦術が一切なく、猪突猛進の正面衝突な戦ばかりで飽きる。
    Posted by a at 2009年10月13日 22:29
  30. そのマグカップ欲しい…どこ製か知らないけど

    これには笑わされた記憶しかないわ
    もう一度みたいとも思わない
    Posted by at 2009年10月13日 22:30
  31.  
     まあトンデモ日本とか、やめて欲しいと思うけど、
    日本でも海外に対する、
    お決まりのステレオタイプな見方や表現は今でもあるからね。
    お互い様なんだから、あまり目くじら立てずに、
    楽しむくらいの心の余裕は欲しいわな。
    Posted by at 2009年10月13日 22:31
  32. こういうのが「リアルなSAMURAI」として扱われてるから
    日本で時代考察がちゃんとした映画をつくると逆に海外では「リアルじゃない」という評価になるんだよな
    Posted by あ at 2009年10月13日 22:32
  33. >9
    日本だって他国を舞台にした作品を作ったら何かしらはおかしくなるんだし別にいいんじゃない?てか日本の時代劇や大河でさえ、変な所なんていっぱいあるんだから
    Posted by at 2009年10月13日 22:33
  34. >戦国から江戸初期までは軍事は日本が最強クラスだったのにな。
    けして弱かったとは思わないが、騎兵や砲兵の運用、そもそも大砲がほとんど存在しないことを考えると最強には疑問符がつく。
    火力の充実していたオスマンや騎兵が向かうところ敵なしだったポーランドとかなら分かるが。
    長所は欧州にはない人口と東アジアにはない大量の鉄砲(割合的には西欧の平均以上)だが、各国ごとにある長所の一つ扱いかと。
    Posted by at 2009年10月13日 22:34
  35. 正直この映画は内容的には他の海外製のサムライ・ニンジャ物と大差無い
    違いは"正真正銘の"日本人俳優がいるかどうかくらい
    Posted by ... at 2009年10月13日 22:35
  36. ここでロシアの掃除当番の話につながるとは・・・。
    Posted by at 2009年10月13日 22:38
  37.  2日前のDARKER THAN BLACKの反応ででロシアの人達が、
    ロシアの表現が変って言ってたじゃんw
    俺たちも人の事、言えないって。
    Posted by at 2009年10月13日 22:40
  38. 日本の時代劇でもおかしいとこはよくあるし
    将が前線で戦ってたり、集団戦法をしてなかったり、足軽がキッチリとした鎧をつけてたり

    一番リアルなのがアニメ映画の戦国アッパレ!だし
    Posted by あ at 2009年10月13日 22:43
  39. 管理人様
    ネタになるかはわかりませんが、イギリスのアニメ映画ベスト100において、
    「となりのトトロ」が見事1位を獲得しているそうです。
    もし、海外の面白い反応がありましたらお願いします。
    Posted by at 2009年10月13日 22:44
  40. >9
    評判が高かったから、期待して見たせいで、
    考証のデタラメさに異様なガッカリ感を味わったんだよw
    最初から「そういうもの」だとわかっていたら、
    それなりに楽しめたかも知れないけどね。
    Posted by at 2009年10月13日 22:44
  41. ヤスケはキリスト系宣教師が連れてきた奴隷という設定からして無理でしょ。
    Posted by at 2009年10月13日 22:45
  42. まあしかし、予算や撮影の意気込みはすごいよね。
    ぶっちゃけJIN(仁)のドラマ見た後だと日本の時代劇ドラマって・・・

    JINはライセンス契約したアメリカドラマで見たかった。
    NYのER医師が、南北戦争とか独立戦争当時にタイムスリップして、リンカーンとか過去の偉人に出会いながら医学で人々を助けて・・・なぜかマッチョな肉弾戦をしつつ美女とキスをする(w
    そんな感じのを、24ぐらいの予算で見たかった。
    Posted by at 2009年10月13日 22:45
  43. 名作だね。
    いろいろ物議はあるだろうけど、名作に違いない。
    後青筋立てて時代考証がおかしいという方がおかしい。
    アメリカ人は細かい事を気にしない。
    ナポレオンやアレキサンダーなど過去の偉人をテーマにした10本も映画を観れば分かるよ。全部おかしいがアメリカ人の映画に関する考え方はそういうもの。
    Posted by at 2009年10月13日 22:50
  44. ヤスケ自身「ちぇっ。近めのヨーロッパじゃなくて、こんな東のはずれかよ。貧乏くじひいたぜえ」
    とか最初は思ってたかもね。
    歴史に残るとは思ってもみなかったろう。
    Posted by てれつ at 2009年10月13日 22:50
  45. ※41
    今なら意外とその史実のままでもいけるかもしらんよ

    やっぱ戦国覇者信長の側にいて
    本能寺にまでいたってのはおいしすぎる
    その後があいまいなのも空想を駆り立てられるし
    Posted by at 2009年10月13日 22:53
  46. こう…なんでロシアもどうのこうのとか
    アメリカの適当さとかでこっちの言いたいことを言うのがおかしいとか言い出す奴らがいるのか
    Posted by at 2009年10月13日 22:55
  47. ※43
    別にアメリカに限らん

    マンガ家のみなもと太郎が若い頃時代劇の現場でアルバイトしていて
    時代考証に疑問を持って裏方のベテランに聞いたら
    「あほ、時代劇に正確な時代なんてあるか
    テレビの中にしか存在しない
    時代劇時代というものがあるだけじゃ!
    ‥でもそれが文化ってもんだろ」
    とか言われたらしい
    Posted by at 2009年10月13日 22:59
  48. まーなんだ、考証面で重箱の隅つついてる奴らが、他国の17世紀を舞台にしたドラマをどれだけ正確に作れるかは大いに疑問だな
    自国に対する誤解を少しでも許せないようじゃどこぞの半島と変わらんぜ
    特に>>9みたいに、フィクションに対して架空の武将の登場すら許せんとか・・・余裕なさすぎだろw
    Posted by at 2009年10月13日 22:59
  49. この作品は当事向こうで日本ブームをちょっぴり起こしたんだっけ?
    外国の作品なんだから時代考証所かとんでも日本
    なのは時代も入れて考えれば仕方ないところ
    それよりショーグンがきっかけで日本に興味をもったりした人を
    作った作品なんだから好意的にみて良い作品
    Posted by at 2009年10月13日 22:59
  50.  子供の頃?観ていたが、男性(米人)がお風呂に入ってるところへ女性が入ってきて、日本人とはそういうものです的なことを言ってたり等、メチャクチャな日本観教え込むなと憤った記憶が。
     こういう作品が、何故にこれほと外国人にウケがいいのか、マジに解らない。
     まあ確かに巨額を投じた作品なのは認めるが…
     
    Posted by at 2009年10月13日 23:00
  51. 考証が間違っているのは良くある事でそこは問題ではないだろう
    問題はこれらを見て「だから〇〇は野蛮だ」などの偏見を持つ事
    製作者が偏見を持たせるように意図したかどうかだろう
    アメリカンの感性としてエンタメとして楽しんでいるのならそれで良いと思う
    偏見として広めようとしているのなら批判すべきだろうけどな
    Posted by   at 2009年10月13日 23:00
  52. 小学生の時に家族と見てたが、子供心にそりゃないよーという脱力感があった。
    京浜急行線の駅に安針塚駅というのがあって
    三浦按針(ウィリアム・アダムス)の供養搭があります。
    Posted by at 2009年10月13日 23:00
  53. 家族で見てた記憶があるな
    あと、ルーツもおもしろかった
    Posted by at 2009年10月13日 23:03
  54. 家族で見てた記憶があるな
    あと、ルーツもおもしろかった
    Posted by   at 2009年10月13日 23:03
  55. >あくまで遅れた日本と進んだ西洋の図式。ラストサムライではリスペクトあっただろ。
    アイルランド人が日本について野蛮人と言ったとき、日本がこれこれの生活を送ってる時、お前ら(アイルランド人)はあなぐら生活送ってたんだぞとかたしなめたり。
    Posted by at 2009年10月13日 23:03
  56. 30年前に制作されたものだとしたら、
    これはかなり完成度が高い部類じゃないか?
    ちょっと驚いたな。
    Posted by at 2009年10月13日 23:09
  57. >48
    >9みたいに、フィクションに対して架空の武将の登場すら許せんとか・・・余裕なさすぎだろw

    史実を踏まえた上で、架空の事象を挟み込む事と
    端から史実を無視する事を同じレベルで語られてもなあ……
    調べた上で、行き届かない所があったり、演出を考証に優先させるのは構わないけど、
    モデルに取り上げた時代を、最初から調べる気すら無い作品というのは流石にどうよ?
    Posted by at 2009年10月13日 23:14
  58. ああ、マスコミが島田陽子を国際派女優だと煽りまくってる根拠のネタ元だろ
    島田はアメリカ人のオナペットだとテレビが言ってたのを思い出したよ

    島田のヌード写真集があると知ったら今でも飛び付くのかなぁ
    Posted by h at 2009年10月13日 23:20
  59. まあこれでも良い方の日本文化を表現したドラマなんでしょう、三船は海外の映画なんかに出るときは間違った日本のイメージをかなり現場で指摘したり正す努力をしてたと聞いてます、晩年まで外国からの出演オファーが絶えなかったと言いますが三船の出演条件の一つに日本人を茶化さないことがあったそうです、だからどうしたと言われそうだが・・・ラストサムライでもテレビで真田、渡辺両氏が随分向こうの連中の間違いが酷かったので話し合ったり指摘して正すのに大変だったと話してる映像を見たことがあります、ただ
    これも良いけど個人的には三船にはSWに出て欲しかった
    Posted by at 2009年10月13日 23:20
  60.  日本人が作る時代劇でない歴史ドラマで、武将が前髪を垂らしてるくらいだからな。
    Posted by at 2009年10月13日 23:22
  61. 日本の時代劇(水戸黄門、金さん、仕事人等)だって出鱈目もいいとこなのにこれぐらいの事でむきになる奴って
    Posted by at 2009年10月13日 23:24
  62. やはりMifuneは絶大だな

    男はつらいよにヒロイン(竹下景子)の父親役で出演した時の演技なんか最高だよ
    Posted by h at 2009年10月13日 23:27
  63. ※46
    まったく其の通り。
    比較論で封じ込めるなってw
    おかしいものはおかしいんだよ。
    Posted by at 2009年10月13日 23:28
  64. 作品は見てないけど、上の動画と出演者を見る限り、日本の時代劇と変わらないね。
    まったくトンデモな感じに見えない。
    てか、三船敏郎に島田陽子・・・豪華だし大作なのもわかるわ。
    Posted by at 2009年10月13日 23:28
  65. >61
    水戸黄門、金さん、仕事人等が許されるのは
    作り手も受け手も「フィクション」という了解があるから。
    製作者がアレを史実であるかのように宣伝したら総突っ込みが入るぜ?
    Posted by at 2009年10月13日 23:29
  66. 米9の言う事は概ね正しい
    ただあの当時のアメリカドラマにしては珍しく日本の中世を真面目に描こうと努力はしていた
    それでも酷いもんだがw
    Posted by   at 2009年10月13日 23:30
  67. 俺見たことあるけど
    娯楽としてはありだよ
    まあ、時代考証とか細かいこといえばあれだけど

    そうゆうの抜きにすれば楽しめるよ
    Posted by s at 2009年10月13日 23:31
  68. 管理人さんの買い物が可愛らしいなw自分は定額給付金はさっさと貰って使っちゃった。
    後、給付金は経済対策としてやってる国は結構多かった筈、まあ少なすぎるというなら同意だけどそうするとマスコミが更にばら撒きとかいって叩いてたろうしなあ・・・。
    この時代劇に出てくる俳優レベルを探してドラマに起用すれば少しは視聴率上がるんじゃないか?今の取り合えずジャニタレ!は見る気なくす。
    Posted by    at 2009年10月13日 23:32
  69. >>65
    でもNHK大河ドラマなんて史実と思わせるように宣伝してるくせに、ツッコミ入らないね。せいぜい一般人がブログで「おかしいよね〜」て言うぐらい。
    Posted by at 2009年10月13日 23:33
  70. Posted by at 2009年10月13日 23:33
  71. テレビをつけたらリロアンドスティチが、TVシリーズでやっていた。
    どうも日本製のよう。
    よかったら海外の反応を知りたい。
    あと、古代少女ドグちゃんも・・・・軽くスルーされているんだろうな。
    http://doguchan.jp/
    Posted by at 2009年10月13日 23:34
  72. 英語も出来るのでジュディ・ウォングに
    内定していたが米側Pから枕要求されたので
    断ったら島田陽子になった。
    とジュディ本人がハッキリ逝っていた。

    島田が枕やった訳ネ。
    Posted by at 2009年10月13日 23:34
  73. 三船さんはお亡くなりになってるのでリメイクするなら津川雅彦を家康に

    慾をえば時代考証を日本人に
    Posted by at 2009年10月13日 23:34
  74. 何年か前チャンネルNECOでやってたから見たけど、かなりおもしろかった。
    時代考証どうこう言うのは馬鹿らしい。
    個人的には向こうの聖職者の罵り言葉が
    へぇ〜と思った。面と向かって
    「地獄の業火に焼かれるがいい」
    って言っててそれまでイメージとしてあったキリスト教と合わなくて面白かった。
    Posted by at 2009年10月13日 23:36
  75. まーたアメリカ人がゲイゲイ言ってるし・・・と思ったらホントにゲイだったのか
    Posted by at 2009年10月13日 23:37
  76. >59
    SW出演を断ったら世界的大ヒット。
    慌てて次のオファーに飛びついたら「1941」の
    潜水艦艦長…。orz
    Posted by at 2009年10月13日 23:38
  77. >69
    そら大河ドラマは西軍や東軍の指導者を架空の人物にしたり、
    イギリス人が日本において鉄砲を大量運用を始めたり、
    とかいうトンデモ描写をしない程度には史実を尊重しているからね。
    Posted by at 2009年10月13日 23:38
  78. 三船美佳の母親も側室役だかで出てて
    コレが切っ掛けで三船とデキて
    美佳が産まれた。
    Posted by at 2009年10月13日 23:38
  79. 5、6年くらい前、年末にこのSHOGUNがテレビで放送していました。少し見たけど結構面白かったよ。
    Posted by at 2009年10月13日 23:40
  80. Posted by がっかり at 2009年10月13日 23:41
  81. マジで面白い?
    なんかスペシャルか映画の科で1時間半くらいのを見たけど、日本を舞台にした007とかベアーズと見た時みたいな感想を持った。
    よほどアニメ版はぐれ雲とかマンガの剣客商売の方が面白い

    Posted by at 2009年10月13日 23:43
  82. 3、4年前に廉価版DVDが出た時に、買って観ました。
    正直、(時代考証とか別にしても)そんなに面白いとは思わなかったけど・・・。

    で、一度観た後、売ってしまったわけですが、今でもストーリーや、場面場面は覚えているので、印象深いドラマだったことは間違いないようで。

    忍者ブーム(?)の先駆けになったドラマだよね。
    Posted by さとー at 2009年10月13日 23:44
  83.  何百年も生きてる奴なんていないんだから、
    真実なんて誰も知らないのになw
     日本人の歴史家だって資料を調べて
    「こうじゃないか」と想像してるだけで、
    その目で直接見たわけじゃないよ。
    Posted by at 2009年10月13日 23:45
  84. 将軍見たけど・・・かなりがっかりしたのを覚えてる。ま、外人の見た日本という面白さだけだったね。島田陽子が可哀想だった。
    Posted by at 2009年10月13日 23:46
  85. >77
    NHK大河ドラマはかなりトンデモだよ
    あれを尊重してると言ってるなら、かなりトンデモ史で歴史覚えちゃってる人?
    Posted by at 2009年10月13日 23:47
  86. >85
    そこまで言うなら

    ・東軍、西軍の指導者を架空の人物にしている
    ・日本で鉄砲の大量運用を始めたのはイギリス人
    ・そのイギリス人が鉄砲戦術を授与したとたん日本に鉄砲が大量に存在している

    大河ドラマがこのレベルの史実改竄と物理的に
    不可能な描写を恒常的にやっている例を挙げてくれ。
    Posted by at 2009年10月13日 23:55
  87. >島田陽子が可哀相だった

    別にアイツはただの売春婦だから可哀相じゃねえよ
    可哀相なのは視聴者
    Posted by >> at 2009年10月13日 23:55
  88. 16年前くらいにゴールデンタイムに映画版放送したことがあったけど次の日高校でこの映画の話題でもちきりだったよ。確かに島田陽子がきれいだったとかチェンバレンが当たり役だたっとかこの外人たちと似たような反応だったわw
    Posted by at 2009年10月14日 00:00
  89. 安針塚か、懐かしいな
    まさかここで地元の名が聞けるとは
    Posted by at 2009年10月14日 00:02
  90. >>83
    お前は数十年前に突如この世に発生したわけではないぞ。先祖の記憶やら感情が細胞の一つ一つに宿ってるだろ。って「ドグラマグラ」だけどw
    Posted by at 2009年10月14日 00:06
  91. 小さい頃見て「これはないわ」と思った作品だったなあ…
    まあ何にせよ海外の人が日本を褒めてくれたり好いてくれるのは嬉しいな
    この映画はとんでも日本だけどね…

    日の丸マグカップ良いなあ
    自分も前から目をつけてたので近いうちに購入しよう
    Posted by at 2009年10月14日 00:07
  92. 高い身分の文化は知らんが
    江戸時代頃の銭湯は混浴が常識だったと記憶してるけど。
    Posted by at 2009年10月14日 00:15
  93. 実在の人物が女性化されて何故か下着姿になってる様なアニメよりはマシだと思う
    Posted by at 2009年10月14日 00:16
  94. まあ「SHOGUN」のストーリーラインは、
    文明人が未開社会に放り込まれて、酷い目にあったり、
    美女と権力者にちやほやされたり、
    元の世界の知識で大活躍したり、というのが大筋で、
    転生系で前世知識を生かした主人公が
    活躍する、最強主人公系と同じ匂いがする作品。
    その為に史実、考証を無視するような真似をしてたりなんかする。
    なら日本が舞台である必要ないだろ?
    と思ったよ。
    Posted by at 2009年10月14日 00:18
  95. イギリス生まれの将軍ってなんかカッコいい!!
    Posted by at 2009年10月14日 00:19
  96. リンスがパックスのナチュロンだー!
    石鹸シャンプーは確かにリンスないとつらいw
    フルメタのテッサも使ってますよね。
    Posted by at 2009年10月14日 00:19
  97. >>86
    最近だとNHKの「天地人」がかなり酷かった。兼続役の妻夫木は忍者のように水中を泳いで敵城に単身で潜入w謙信が信長軍を破った手取川の戦いに羽柴秀吉が最初から参陣しない。頻繁に登場する謙信の岩屋だが春日山城にそんなもんない。秀吉没後の家康では、太閤亡きあと史実に反して政務を手中に収めたかのようなナレーションw
    他に映画「大奥」なんかはツッコミどころだらけだった。嫁が里帰りできる大奥だったり、史実では生島新五郎は三宅島に遠島になっただけなのに磔の刑になってたり。
    あとはNHK「風林火山」や各種「新撰組」も酷いもんだったな。
    Posted by at 2009年10月14日 00:20
  98. SHOGUNの時代背景の関ヶ原あたりの戦国時代なら
    日本の鉄砲保有率は世界一になっていたけどな
    Posted by at 2009年10月14日 00:22
  99. ああ、この映画が海外で評価されているなんてなあ・・・
    この映画のせいで日本の文化に対して色々と誤解を与えることだろうな

    はっきり言うが、この映画日本人がみたら結構腹が立ちますよ
    Posted by at 2009年10月14日 00:23
  100. >>97
    秀吉、信長が登場している時点で

    >東軍、西軍の指導者を架空の人物にしている

    このレベルの史実改竄には遠く及ばないな。
    Posted by at 2009年10月14日 00:23
  101. 島田陽子の「国際派女優」って、ただの自称じゃねえの?
    Posted by at 2009年10月14日 00:24
  102. ※62
    同意、あの三船も好きですね、不器用で武骨な昔気質の良いオヤジを表現できてますよね、三船は将軍や元帥、大臣など高い地位から市井の無名のオヤジ、無頼、ぼろぼろの浪人など両極端を演じることが出来た名優だと思う、そしてそれが決して下品じゃない不思議な役者ですね、まあそれが逆に欠点になる場合があるかもしれませんが
    ※76
    何とも巡りあわせが悪いというかwでも2でもダースベイダーのオファーが来たそうですね、向こうはまさか今度は断らないだろうと三船の顔に似せたダースベイダーの人形と言うかフィギュアまで作ってたとか
    Posted by at 2009年10月14日 00:28
  103. >>100
    この映画は関ヶ原の戦いをモデルにしただけで、関ヶ原の戦いそのものを史実に則って描こうとしたわけじゃないだろうに。史実改竄?何言ってんだ?
    Posted by at 2009年10月14日 00:30
  104. >100
    秀吉の朝鮮出兵にアジア侵略を目論んでいたとかオチつけたのは相当悪質だよなー
    Posted by at 2009年10月14日 00:30
  105. この作品の放映後、アメリカに日本料理店がものすごく増えたってなんかで読んだな。高級料理というイメージも付いたとか。
    Posted by at 2009年10月14日 00:34
  106. 要するに「猿の惑星」(ピエール・ブール原作の逆恨み反日作品)の焼き直しだろ。
    とりあえず、音楽に銅鑼を使ってる時点で馬鹿丸出し。
    Posted by at 2009年10月14日 00:35
  107. トンデモ日本でもキルビルなんかは好意的に受け止められてるし結局は
    監督が日本に対してどういう感情を持ってるかが問題なんじゃねえかな。
    その点でこのドラマに特に悪意は感じなかったから許容範囲かと。
    Posted by at 2009年10月14日 00:35
  108. あ、※97さんが言ってるNHKドラマ「天地人」の事ね。
    Posted by at 2009年10月14日 00:37
  109. 米が結構厳しいな。
    個人的には「微笑ましい」かせいぜい「苦笑」レベルだと思うけど。
    Posted by at 2009年10月14日 00:37
  110. >>104
    特に間違ってなくね?
    Posted by at 2009年10月14日 00:37
  111. >103
    >この映画は関ヶ原の戦いをモデルにしただけで、関ヶ原の戦いそのものを
    >史実に則って描こうとしたわけじゃないだろうに。史実改竄?何言ってんだ?

    「この作品は日本をモデルにした架空世界のファンタジー」と銘打っていればそれで通るんだけどねえ。
    存在しない人物が指導する存在しない戦いが日本を二分した大戦争で江戸幕府の始まりであるかのように扱う事を「史実の改竄」と呼ぶのですよ。
    Posted by at 2009年10月14日 00:40
  112. 外国人なのに詳しいやつ多過ぎるだろ・・・
    日本史が大嫌いだった俺にはついていけない話
    Posted by   at 2009年10月14日 00:40
  113. >>106
    日本の民族音楽でも銅鑼は使うんだが・・・
    Posted by at 2009年10月14日 00:41
  114. 信長に、宣教師の連れて来た黒人奴隷を引き取って家臣として扱った、って話もありましたね。
    Posted by at 2009年10月14日 00:44
  115. おいおい現実と虚構の見分けくらい付けろよ・・・
    再現に固執したら江戸時代が舞台なら既婚女性はみんなお歯黒塗る事になるぞ。
    格好良く描こうとしてりゃそれでいいんだよ。
    白人が将軍になる時点でファンタジーってわかるだろ。
    Posted by at 2009年10月14日 00:46
  116. ぱっと見た感じ、ショー・コスギのKabutoよりだいぶマシそう。

    しかしこれでも日本人鉄砲知らない設定なのか……

    Kabutoでも、関ヶ原で初めて西軍が鉄砲を使ったように描かれていて、ショー・コスギと家康の子供(架空の人物)がスペインに鉄砲を買い出しに行ってたなあ。

    鉄砲を大砲、家康の子供を忠輝にすれば、ifとして充分成り立つのに……

    とにかく外人は、武士を日本刀一辺倒だと誤解しすぎ!!
    むしろ、弓鉄砲のスペシャリストだったといい加減学べよw
    Posted by   at 2009年10月14日 00:51
  117. >白人が将軍になる時点でファンタジーってわかるだろ。

    ブラックソーンって将軍になったっけ?
    ブラックソーン「国に帰る!」
    虎長「帰さねえよ」
    で終わってなかったか?
    Posted by at 2009年10月14日 00:52
  118. ※104
    朝鮮出兵は中国へ侵攻するための中継地or無害交通権の確保(?)が目的だぞ。
    本来は直接手を出す気がなかったのに朝鮮が断ったから戦争になった。
    でもって最終的に中国側と停戦。
    Posted by at 2009年10月14日 00:53
  119. >>115
    それがわからないのが右翼
    Posted by at 2009年10月14日 00:53
  120. >118
    いや、それは断るのが当たり前だ。
    「戦争するから通り道にさせろ」
    なんて要求は。
    Posted by at 2009年10月14日 00:55
  121. >>119
    何故、考証に突っ込みを入れたら右翼?
    Posted by at 2009年10月14日 00:56
  122. ※117
    なってなかったはず。
    口では帰国を許すような素振りを見せて船を造らせるけど「不幸な火事」で消失。
    「お前が帰国を望むなら世は何度でも火を放つだろう」って虎長の台詞でラストだったと思う。
    Posted by at 2009年10月14日 00:57
  123. >>121
    あ、右翼って自分で分かってるんだ。
    Posted by at 2009年10月14日 00:58
  124. >>123
    煽りはいいから何故、考証に突っ込みを入れたら右翼なのか説明してみな?
    Posted by at 2009年10月14日 01:00
  125. ※120
    今でも爆撃機とかを飛ばすときに近隣国に通行許可を取るからそんな変な話じゃないと思うが?
    Posted by at 2009年10月14日 01:01
  126. 島田陽子というと熟女ヘアヌードの印象しかない
    ソフトバンクモバイルの樋口かなこも同様、役のイメージがわからん
    Posted by at 2009年10月14日 01:02
  127. >>118
    >秀吉の朝鮮出兵にアジア侵略を目論んでいたとかオチつけたのは相当悪質だよなー

    つまり、中国(明)侵略なのにアジア侵略とは大袈裟な!ってこと?
    Posted by at 2009年10月14日 01:02
  128. >>125
    通行許可を出さない国の上空の飛行を強行したり空爆したりはせんだろ。
    Posted by at 2009年10月14日 01:05
  129. 戦国時代の日本は世界最強って言う人がたまにいるけど、
    文禄・慶長の役は朝鮮半島で一進一退を繰り広げてたんだし、最強とは程遠いよね。
    Posted by at 2009年10月14日 01:06
  130. ※116
    いや最近は情報が行き渡りやすいから変わりつつあるけど
    ごく一般的な日本人の感覚でも武士=刀のイメージはめちゃ強いだろ

    Posted by at 2009年10月14日 01:06
  131. >>117>>122
    どっちにしろ白人が日本の戦国時代の戦局に絡んでくる時点でファンタジーとわかるだろw
    Posted by at 2009年10月14日 01:07
  132. 外人で真の侍と言えるのはスネル兄弟だけだ

    今はまだましだが10〜20年前のアメリカのアジア感なんて朝鮮からタイ・ベトナムに至るまですべからく中華風日本だしな
    Posted by at 2009年10月14日 01:07
  133. 別に外人だってこれが史実通りと思ってるわけじゃないじゃないの?そんなにムキになるような事でもないと思うんだけど・・・むしろ史実じゃないのに史実っぽく見せてる大河の方がたちが悪いと思う。
    Posted by at 2009年10月14日 01:10
  134. >129
    日本最強とは言わんし思っても無いけど、
    15万の大軍を渡海させ、上陸からわずか2週間で
    首都を落としたのは、前近代の軍としてはかなりのレベル。
    Posted by at 2009年10月14日 01:11
  135. allcinema「将軍 SHOGUN」解説より

    >近年でも外国人が日本文化を描写するとキテレツ極まりない物になることが多いが、本作はその辺しっかりと描かれており違和感無く楽しめる。

    他に比べりゃずっとマトモだったと思うが。外人の反応も好印象なんだし、なんでそんなに批判するのかよくわからん。時代考証を完璧に作りこまなきゃ一切許さんってどんだけー
    Posted by at 2009年10月14日 01:14
  136. >133
    もし「レッドクリフ」が曹操、劉備、孫権ポジションの人物が架空の人物、
    赤壁の戦いでは、かつて漢と交戦したローマ人の末裔が、
    ギリシャの火で魏の船団を焼き払う、
    なんて超展開なら突っ込まざるを得ないだろ?
    そういうことだ。
    Posted by at 2009年10月14日 01:18
  137. >129

    少なくとも、世界の五本の指に入る軍事大国。
    Posted by   at 2009年10月14日 01:21
  138. >他に比べりゃずっとマトモだったと思うが

    ・漂流者はとりあえず釜茹で
    ・鉄砲戦術を指導したのはイギリス人

    充分トンデモだろw
    Posted by at 2009年10月14日 01:21
  139. >126

    91や101と同じように、自分のゲスさ加減には一生無自覚でそのまま勘違いゴーマンバカで生きてろ。
    日本の女優がアメリカに一瞬受けた、だけのことだが、それがどういう経緯だろうが、すぐ枕だとかみっともないことほざく奴らこそ、女の腐ったっていうんだよ。
    ネットにも現実にもそういうくだらねー奴らは腐るほどいて、そういうバカが多いことがどこのコメ欄もゲスの溜まり場になっちゃうんだよな。
    Posted by at 2009年10月14日 01:21
  140. >134
    石田三成の兵站能力すごいよね
    Posted by at 2009年10月14日 01:24
  141. 他と比べてどう・・ではなく、観て多くの人が「なんだこれ?」と思うような考証じゃ普通にダメなんじゃない?最低でも「硫黄島からの手紙」ぐらいやってから言ってくれ。
    Posted by at 2009年10月14日 01:27
  142. >129
    まーアメリカだってベトナムに負けるんだから、最強って言っても全部余裕勝ちするわけでもないんじゃない?俺も最強とは思わないけどかなり強かったとは思うよ。
    Posted by at 2009年10月14日 01:29
  143. コメント読んでないけど
    このドラマは日本人が見て楽しむような類のものじゃないよ
    外国人向け

    >私達は今これを授業で観てるところよ。

    授業では見ないで欲しいわ
    Posted by at 2009年10月14日 01:30
  144. 大河の茶髪女に比べたらアメリカ人の「まり子」なんて全然許せるけどな。
    Posted by at 2009年10月14日 01:34
  145. いくら「大河よりマシ」と叫んだ所で
    それで「SHOGUN」の駄目さ加減が緩和される訳ではない。
    「どっちも駄目」という評価に落ちつくだけ。
    Posted by at 2009年10月14日 01:40
  146. 懐かしいと思って観ていたよ。

    下らないコメントの数々、物語はフェイクだぜ。やめてくれ!

    学生時代、汚い下宿で、キャベツをかじりながら、拾ってきたテレビを凝視、ワクワクしながら観ていた。

    青春カムバーーック!!!
    Posted by at 2009年10月14日 01:43
  147. まあ、実際に全編見てみないとわからないが
    画像を見た限りでは悪くはなさそう
    日本人も出演しているくらいだしね
    Posted by at 2009年10月14日 01:49
  148. なんでアメリカは日本人を未開人として
    描くんだろう?
    Posted by at 2009年10月14日 01:50
  149. >136
    確かにツッコミたくはなるけどもwまーでもこれを見た外人の反応は日本に対してネガティブな意見が出てるわけじゃないんだし別にいいじゃね
    Posted by at 2009年10月14日 01:51
  150. なにげに戦国日本は最強国候補なんだな
    職業軍人の数、鉄砲の数、150年続く戦乱で戦慣れ
    Posted by at 2009年10月14日 01:58
  151. ドラマとしての水準、時代考証の水準、当時の日本に対する印象の変化、それぞれ分けて考えてみた。
    ドラマとしては評判がよい、時代考証はヘボ、当時の日本に対する印象の変化は、たぶん人それぞれ。


    Posted by at 2009年10月14日 02:00
  152. 人づてに聞いた話では、当時初回放映でOPの「将軍」の字が左右逆で、視聴者から「逆だよ」と指摘され、「そうか逆なのか」と、2話目では上下逆に出てきたって話を聞いたな。

    島田陽子は、当時本当に人気があって、観光で来日した海外の連中にビニ本がよく売れたらしい。
    「ヨーコシマダがこんな姿で!」って。
    オッサン、それヨーコシマダちゃう。
    この世代が亡くなった時は、クローゼットの奥から日本製の古いビニ本が・・・・。
    Posted by at 2009年10月14日 02:08
  153. ヤスケを登場させられるわけないだろ。
    文明的な白人様が野蛮な奴隷制を行っていて、イエローモンキーは奴隷を解放してしまうなんて、そんな映画が許されると思ってるのか。
    オージーが守ろうとするニューギニアの原住民を日本軍が皆殺しにするのが政治的に正しい映画だぞ。
    Posted by at 2009年10月14日 02:17
  154. 島田陽子っつったら、仮面ライダーだろ。
    Posted by at 2009年10月14日 02:18
  155. >148
    日本人を未開人として描く理由を、4つ考えてみた。

    1.製作者に知識がない
    2.観客が正確な時代考証を求めていない
    3.製作者に偏見がある
    4.観客がステレオタイプの日本を求めている

    大河ドラマの時代考証がヘボなのは2の理由。水戸黄門シリーズなんかはステレオタイプを日本人自身が求めているから、4の理由。

    「SHOGUN」の時代考証がヘボなのは1234すべてあるだろうけれど、割合はわからない。
    外国人が他国の歴史を描いたドラマにおいて1と4が強く出てしまうと、たとえ製作者に悪意がなくても、「偏見」と現地の人から言われてしまうだろうね。
    Posted by at 2009年10月14日 02:18
  156. マックのCMに出てるあの妙な外国人のオッサンならこの時代劇喜んで見そうだw
    Posted by at 2009年10月14日 02:27
  157. やっぱ侍映画は髭まみれの汚いおっさんがやらないとな
    チャンバラとかの綺麗な俳優じゃ駄目だ
    Posted by   at 2009年10月14日 02:30
  158. 宣教師役で出ていたブラデク・シェイバル。
    「007ロシアから愛をこめて」のチェスの名人の人。
    この作品で来日して、大の親日家になったそうだね。
    Posted by at 2009年10月14日 02:33
  159. 戦国時代はヒゲオッケー
    江戸時代に入ると派手になりすぎてヒゲ禁止になる

    そしてヒゲ無し+丁まげの相性は最悪・・
    だから戦国物と違って江戸舞台の時代劇の侍町人はカッコ悪い
    やっぱ髭面あっての丁まげだよ
    Posted by at 2009年10月14日 02:44
  160. >>155
    アニメでロシア人をデタラメに描く理由も教えてください!
    Posted by at 2009年10月14日 02:46
  161. 1.歴史の知識があり、なおかつ「SHOGUN」に正確な時代考証を求める人は、たぶん楽しめない。

    2.歴史の知識があるけれど、「SHOGUN」に正確な時代考証を求めない人は、たぶん楽しめる。

    3.歴史の知識がなく、なおかつ「SHOGUN」の時代考証を信頼している人は、誤ったイメージを当時の日本に対して抱く可能性がある。

    4.歴史の知識がないけれど、「SHOGUN」をフィクションとして楽しむ人は、誤ったイメージを植えつけられる心配はない。

    基本的に物語から歴史を学ばないようにしてるので、俺は4です。時代考証を気にしてたら、手塚治虫の漫画も楽しんで読めないしね。
    Posted by at 2009年10月14日 02:47
  162. 日本が当時最強なわけないだろw 明が参戦したとは言え、朝鮮すら征服できなかったんだから。
    Posted by at 2009年10月14日 02:50
  163. 151、155、161はすべて俺です。

    >>160さんへ
    言葉足らずでごめんなさい。

    「偏見」だと人々は言うだろうし、それは仕方ないかな思うけれど、個人的には偏見だと思わない。だってフィクションだもん。

    ↑これが俺の立場です。

    153が言及している映画も、俺はフィクションとして楽しんだよ。

    153「オージーが守ろうとするニューギニアの原住民を日本軍が皆殺しにするのが政治的に正しい映画だぞ」
    Posted by at 2009年10月14日 02:53
  164. 朝鮮は明が手引きしてると疑ったほど秒殺したじゃん
    あまりに弱すぎて北上が速すぎ伸びまくったくらい。
    Posted by at 2009年10月14日 02:54
  165. 米国だとこれと子連れ狼とじゃどっちが人気あるんだろう?
    Posted by at 2009年10月14日 03:01
  166. >>161
    そういや手塚治虫のマンガってよく巻末に「黒人がいかにも野蛮で未開人というイメージのステレオタイプで描かれており〜」って編集部注が書かれてるよな。
    Posted by at 2009年10月14日 03:02
  167. 半島は単なる通り道だしね、現実に明はこれで日本の実力を知ったんだよね、十数万規模の渡海(上に書いてるように石田三成の兵站能力の高さ)や巨大な城郭などの土木建築技術、鉄砲の生産力、銀の産出力(当時の世界で3分の1ぐらいは日本産らしい)それらを見てもこの当時の国家としては最高水準だと聞いたことがあるな、少なくとも停戦協定破って(卑怯だよね)追撃したは良いけど逆に反撃食らって死んだどこかのマヌケ提督をいまだに仰いでる半島よりははるかに凄かったと思うよ
    Posted by at 2009年10月14日 03:28
  168. 三船氏は出たはいいけど内容が無茶苦茶なもんで某監督に批判されたとか
    何かで読んだような。
    黄金期の日本映画を経験してるとキツイ出来だったのかね。
    Posted by at 2009年10月14日 03:36
  169. いずれ空飛ぶパンツEDをおねがいします
    Posted by at 2009年10月14日 04:06
  170. PRIDEにも出てたブラジル人の格闘家にマウリシオ・ショーグンって人がいるよ。ミドル級で優勝した実力者で今でも俺の好きな選手だ。ちなみに兄はニンジャって名前。

    柔術もあるしブラジル人の中にも日本に興味持ってる人は多少いるのかもね。
    Posted by at 2009年10月14日 04:15
  171. ショウグンニコニコにあるよ
    http://www.nicovideo.jp/watch/sm3070267
    Posted by at 2009年10月14日 04:26
  172. >>148
    別に日本人だけじゃないだろ
    ほんの最近までアジアの扱いなんてそんなもん
    理由?
    オリエンタリズムっていう妄想が根深く欧米人にはあんだよ

    野蛮で未開な人々
    独特の風習・考え方(文化・哲学ではない)
    美しい娘
    退廃的で驚異にみちたセックスw

    ヘロドトスの時代から変わってねーよ
    Posted by at 2009年10月14日 04:28
  173. 空飛ぶパンツ空飛ぶパンツうるせーよ。
    キモオタ
    Posted by at 2009年10月14日 04:31
  174. これ見たことあります。未だに釜茹でトラウマでつ。
    Posted by at 2009年10月14日 04:35
  175. いやホント、島田陽子が人気なら、どうしてアジアンビューティーはルーシーリューになっちゃうのか?w

    >虎長
    作者は、英語発音での語呂が良い名前にした、と書いてますね
    Posted by at 2009年10月14日 04:48
  176. これが噂のSHOGUNか・・・
    知らねーけど
    Posted by at 2009年10月14日 05:18
  177. >>15
    釜茹では事実としてあった量刑ですが
    あなたは、何でも現代の基準で考えていませんか?
    日本がいい国でありたいと思うあまり韓国人のように史実も否定しますか?
    このシーンのみを捉えて被害妄想的になるのは後進国人っぽくて嫌ですね。もう少し余裕を持って眺めたらどうでしょう?
    Posted by at 2009年10月14日 05:19
  178. 15は問答無用でってのがおかしいと言ってるんだろう。
    Posted by at 2009年10月14日 05:50
  179. Amazon.co.jp ホーム&キッチンのベストセラー: マグカップの中で最も人気がある商品です。
    tp://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/kitchen/
    51131011/ref=pd_zg_hrsr_k_1_5_last

    外国の国旗がTOP10にごろごろしてるのに日本国旗が41位な件

    俺も買おうかなぁ
    Posted by at 2009年10月14日 06:32
  180. >177
    15は釜茹にいたる経緯がおかしいって言ってるんだろ、どれだけ文盲なんだよ
    被害妄想は止めとけ、見っとも無い
    Posted by at 2009年10月14日 06:46
  181. 外人の願望がにじみ出てるな
    Posted by at 2009年10月14日 07:00
  182. 今更だけどボディガードって言ってる奴は
    たぶんYojimboと勘違いしてる
    Posted by   at 2009年10月14日 07:04
  183. コメディとしてみるなら結構おもしろいと思う。
    すでに何箇所か説明されてますが
    1、キチンと礼を取らない農民をサムライが切り捨て御免する
    2、忍者が真昼間から特殊部隊として城に攻め込む
    3、外人に日本人は単純だから刑は死刑か無罪しかないとか言う
    など見所はたくさん有り。
    Posted by at 2009年10月14日 07:04
  184. 別にフィクションとしてならいいんだけど
    これを正しい、リアルだ、と思ってる外人がたくさんいるんだよね
    Posted by あ at 2009年10月14日 07:57
  185. >>142
    元もアメリカも日本も
    某民族と組んだら戦争に負けた。興味深いねぇ。
    Posted by at 2009年10月14日 08:04
  186. 創作なんだしいいんじゃね?サムライ・チャンプルーみたいなもんだろ
    Posted by ・ at 2009年10月14日 08:08
  187. 「虎長って誰だよ日本をデタラメに描きやがって」と粘着してる人がいるが、そこはこだわる所なのか? 史実から着想を得たファンタジーなんだから名前はどうでもいいじゃん。ウィリアムアダムスだってブラックソーンになってるし
    Posted by at 2009年10月14日 08:18
  188. 別にフィクションとしてならいいんだけど
    これを正しい、リアルだ、と思ってる外人がたくさんいるんだよね
    Posted by at 2009年10月14日 08:26
  189. ちゃんとフランキー堺のカットが入ってるだけで満足した。
    Posted by at 2009年10月14日 08:32
  190. >>188
    これを史実だと思ってる外人ってどれくらいいるんですか?
    Posted by at 2009年10月14日 08:33
  191. 政治家どものバラ撒きに喜んでる奴は本当に馬鹿
    政権交代しても今度は福祉バラ撒き
    人口の多い(有権者の多い)爺婆世代
    の機嫌取りにバラ撒いた分は何十年後に
    何倍にもなって今の若い世代に圧し掛かってくる

    発展の可能性の全くない
    こんなことやっている国に投資する人間はまずいない
    この国は確実に安楽死に向かっている
    それを分かっていて政治家を含めた爺婆世代は自分たちだけ良い思いをして逃げ得を決め込んでいる
    Posted by at 2009年10月14日 08:45
  192. やっぱり外国の人にとっては天皇の事は微妙に難しいんだなぁ。
    権威は持つが実権は持たない故に、
    権威は常に民と敵対し得ないという日本独自の知恵が向こうからしたら絶妙に微妙すぎて良く解らないのかな。
    Posted by at 2009年10月14日 09:01
  193. 見ればわかるが
    時代考証はむちゃくちゃというか偏見に満ちていたの確かだな
    これで日本の文化を学んだって言われても失笑ものですわ
    Posted by at 2009年10月14日 09:15
  194. NHKだって天地人みたいなのつくってるじゃん
    ショーグン叩くのかわいそうです
    ガイジンのたのしい思い出なのに
    Posted by 犬彦うがや at 2009年10月14日 09:15
  195. 時代考証むちゃくちゃで失笑とか言ってるヤツって手塚治虫のマンガを楽しく読めないんだろうな・・・
    Posted by at 2009年10月14日 09:40
  196. NHK大河は「この物語はフィクションです」とテロップを流すべき
    Posted by at 2009年10月14日 09:48
  197. >戦国から江戸初期までは軍事は日本が最強クラスだったのにな。

    そんな事はない
    まともな兵站の無い日本の軍は遠征も長期戦も困難でとても最強とは言えない
    Posted by at 2009年10月14日 09:51
  198. まあ呑気に肯定してる奴はどうせ観てないんだろうw

    日本人がみたら腹を立てるのがふつう。
    Posted by   at 2009年10月14日 09:58
  199. >>197
    なにいってんだかw
    兵站つまり補給が軍事の概念として生まれ
    その重要性が認識されるようになったのは現代になってから。
    16世紀ではまだ兵站が軍事であることすら世界のだれも知らない。
    むちゃくちゃな理由をこじつけるなよ。
    Posted by at 2009年10月14日 10:20
  200. 期待してる人には悪いけど、噴飯モノな内容だよw
    よく言うトンテモニッポンまみれ。
    外国人が想像するニッポンを彼らの目線で撮った
    映像だからね。
    ファンタジーの一種だと考えて観るのが適当かと。
    Posted by at 2009年10月14日 10:21
  201. 「大河ドラマも酷い」という意見があるけど、
    大河ドラマの酷さがSHOGUNを擁護する理由にはならんなあ……。
    それに、手塚の黒人描写も黒人が楽しく受け入れる義務は無いわな。
    あと、嫌韓コメうぜえ、韓国と無関係の話題で韓国持ち出すなんて、
    どんだけ韓国が好きなんだよ。
    Posted by at 2009年10月14日 10:33
  202. 米44
    弥助は白人宣教師の奴隷として日本に来てたから、
    奴隷が行き先がどこがいいとか考える余裕もなかったんじゃないか?
    弥助は本能寺での信長の死後、別に逃げても良かったのに
    危険を冒して信長の息子を助けに走ってるくらいだから
    長年奴隷だったけど織田家で武士の身分と屋敷を与えられ
    初めて人間扱いされて、たぶん感謝してたんじゃないかな。

    外人が作ったトンデモ日本の創作物については
    「これは架空です!ファンタジーです!実際とは違います!」って注意書きしてるか、
    誰がどう見ても架空だってわかるくらいブッ飛んでる(RA3とか)なら文句はないけど
    「実際の歴史に基づいたリアルな表現」って言われたら腹が立つなあ。
    Posted by at 2009年10月14日 10:51
  203. リアルタイムで見たけど面白かったよ。 ^^
    (まー今見ると違う印象かも知れないが・・・。)
    個人的に好きなエピソードはキジを軒に吊す話。
    故郷の味を懐かしんだ按針さんがうっかり「目にウジが湧くまで吊しておいてね」と命令したせいで屋敷の廻りに嫌な臭いが充満、命令に抗議できない領民が話し合ってキジを土に埋めた村一番の年寄りをその場で殺しちゃうんだよな。
    実際にはあり得ないのかもしれないが命令に対して誠実に対応する国民性の出たエピソードだと思う。
    もしかすると作者は命令のあり方について日本軍のイメージを持っていたのかもしれないな。
    Posted by at 2009年10月14日 11:09
  204. >>201
    ワタシカンコクダイスキヨ、ダカラカタノチカラヌイテネ・・・プッw
    Posted by at 2009年10月14日 11:11
  205. >>198
    見たけど別に腹もたたんがな。
    なんでもかんでも「日本人」を持ち出すなよ、気持ち悪い。
    Posted by at 2009年10月14日 11:11
  206. パンツEDED言ってる奴しつこいな
    EDだけじゃなく本編に関してコメ溜まるまで待っとけ
    Posted by at 2009年10月14日 11:16
  207. 米134
    あれは李朝の軍が北方の国境に配備していた分を除いてユーラシアでは最弱クラスだっただけでは
    明と正面衝突してからは平壌から撤退しているし、碧蹄館まではかんばしくない
    その後も戦線は膠着しているし

    米159
    江戸期の格好が格好悪いとは思わない
    そもそも、似合う似合わないなんて作品とは関係ない自分の主観を頼まれもしないで垂れ流してどうするんだ
    Posted by at 2009年10月14日 11:22
  208. >204
    布教活動ご苦労、その調子で精々頑張れw
    Posted by at 2009年10月14日 11:28
  209. やべぇ、「SHOGUN」観たくなってきたw
    でも島田洋子って言う女優さんは初めて聞いたな。三船敏郎はさすがに知っているけど^^:

    あと、その日の丸マグカップイイ!
    購入する。
    Posted by at 2009年10月14日 11:28
  210. >202
    >「実際の歴史に基づいたリアルな表現」って言われたら腹が立つなあ。

    一番の問題は日本がどうこうではなく、ここだよな。
    リアルでないものをリアルと称したら、そら突っ込みが入るって。
    Posted by at 2009年10月14日 11:31

  211. >「実際の歴史に基づいたリアルな表現」って言われたら腹が立つなあ。
    これが作られた年代を考えるとそう思っていたアメリカ人がほとんどだろうな
    Posted by at 2009年10月14日 11:49
  212. amazonは日本に税金払ってないぞ
    Posted by at 2009年10月14日 11:54
  213. 日本における日本刀の描かれ方も美化されまくってるけどな。
    スッパと首が飛ぶなんてありえない。
    骨に引っかかる。三島由紀夫だって数回、ガッ、ガッとやって首取れたわけだし。
    (カッコつけたのはいいけど、後悔したろうね。こいつは自分に酔ってるね。)
    でも近頃のクソ餓鬼ァは、メディアの影響で「日本刀最強!!」とか思ってるわけだし。
    江戸時代だかに咎人相手に試し切りした、
    記録が残ってて(すごい事するな、オイ)、
    13人切った時点で血のりベッタリ・刃こぼれどっさりで、
    使い物にならんくなったらしいし(14人目はホッとしろうね)。
    実践だったら、その半分も切れんかったろ。
    戦でだって、刀で敵陣に突っ込むなんて表現あるけど、
    実際の戦では槍が重要な役割はたしてて、
    中距離で突く、近距離では柄でブン殴るってのを聞いたことがある。
    日本刀は超近距離でしか役に立たなかったろうに。
    Posted by at 2009年10月14日 11:54
  214. まあ少なくとも水戸黄門よりはマシですね
    Posted by at 2009年10月14日 11:59
  215. 水戸黄門をリアルだなんて言う奴がいない件について。
    Posted by at 2009年10月14日 12:11
  216. 日本の当時の軍事力については、
    海軍力低いし、日本国内に特化した軍事能力だったんだろう
    長征には向いてない

    >213
    三島は介錯人の腕が悪い
    Posted by at 2009年10月14日 12:31
  217. 十数人切れる時点で良い刀使ってないか?
    普通は4・5人切ったところで使えなくなるって聞いたことがある。
    Posted by at 2009年10月14日 12:39
  218. 骨に当たる云々については切り方による。
    刀の評価法に人を重ねて何人まで切れるかと言うのがあって三人切れるのが上物はず。
    Posted by at 2009年10月14日 12:43
  219. 151、155、161、163のコメントをした者です。

    >215さんへ
    「リアル」だとわざわざ言わないにしても、部分的に信じている人はいますよ。

    「水戸黄門のモデルの徳川光圀は、現在の関東地方の範囲から出たことがない」という類の「水戸黄門の真実」的な豆知識が時々テレビで紹介されています。

    この手の「あなたの先入観をひっくり返します」系の豆知識番組に引っぱりだされるぐらい、水戸黄門はある種の先入観を多くの人に与えている、かもしれません。

    個人的には、そうだとしても実害は少ないだろうな、という気がします。
    Posted by at 2009年10月14日 13:02
  220. 島田陽子が勘違いするきっかけとなった作品だよなw
    Posted by at 2009年10月14日 13:04
  221. 戦国の日本は最強ではあるけど
    産業革命以前までの中国も強い
    そして侵略は時間がかかる
    現代でも何年もかかるんだから
    幸か不幸か東アジアに強国が2国ならんでたんだな
    侵略も難しいけどスペインみたいに日本侵略は無理と諦めさせる理もある
    日本の周辺国からも逃げたんだからな
    Posted by at 2009年10月14日 13:21
  222. ボディーガードでも、軍事独裁者でもねーよ…
    Posted by   at 2009年10月14日 14:02
  223. ボディガードなショーグンって暴れん坊な方ですか?
    Posted by at 2009年10月14日 14:09
  224. 批判の声もあるようだけど良い作品だと思うよ、外国制作にしてはだけど。
    たしかに野蛮に描かれる場面もあるけど、文化的で秩序に厳しい人たちって感じで、良心的に表現されてると思う。
    固有名詞や時代背景につっこみ所はあるけど、それは異世界モノの日本みたいに考えとけば良い。
    Posted by at 2009年10月14日 14:11
  225. >>215
    これを史実だと信じてしまう外人がユーチューブの※欄にはいるのですが、翻訳読みましたか?

    そこに日本人として抵抗がある人がいてもおかしな事ではないですよ。
    Posted by at 2009年10月14日 15:22
  226. >>217
    日本刀がすぐに斬れなくなるとゆうのは嘘だからね。
    これ司馬遼太郎が小説に書いたのが一人歩きして広まっただけだから。
    Posted by at 2009年10月14日 15:31
  227. >217
    兵数10万位(大陸にいる日本の総兵は約15万)で明と朝鮮の連合軍と国境付近で膠着してたんだから結構強いよ。

    日本に15万の兵を残してるから、これの半分を出兵させたらいけたんじゃないかと思ってる。
    日本の守備はやばくなるし、あの時勝敗がつかなかったから、今の日本があるわけだからそうしなくて良かったけど。
    Posted by at 2009年10月14日 15:42
  228. なんで武家の娘の名前がまり子なんだよ
    Posted by at 2009年10月14日 16:50
  229. まぁ下にもあるシュリーマンの伝記読んだら判るけど
    男も女も素っ裸で銭湯の前に出てきたって書かれてあるから
    その辺の羞恥心に関しては、現代とは違うのかも
    混浴とか別に普通だったのかもしれん
    Posted by   at 2009年10月14日 17:07
  230. アメリカの作品なのかそれともイギリスの作品なのか
    どっちにしろこれはすごい良く作られてると思うんだ
    ウィリアムアダムスとか懐かしいなぁ
    おもしろそう
    Posted by at 2009年10月14日 17:39
  231. 性に対する常識は、今と江戸時代じゃまったく違うよ。
    性交=暇潰し。別に邪なものでも下品なものでもなし。
    男性は褌一丁でOKだし、女性も半裸で農作業する人もそこそこいた。
    当時の感性としては、日常生活で半裸の女性を見かけて興奮する=変態
    少しはだけた着物やちらりと見える足、うなじに興奮する=正常

    だったようで、変わりはしたものの、チラリズムに対する情熱は今とあまり変わらないね。
    Posted by at 2009年10月14日 17:47
  232. 罪人での試し切りが残酷って…
    それは今の時代だから言えることであって、日常的に戦いがあった時代の常識と比べちゃだめだろ
    刀は人を傷つける道具なんだからしかない。
    試し切りといっても、すでに死刑が執行された罪人の死体を積み重ね
    上から切って何人まで切れるかって試し方だけどね。
    3、4人切れればいい刀。確か、正宗だったか村雨だったかは、試し切りの結果「想像以上」という評価がついていた。

    斬首だけど、鍛練を積んだ人なら可能。江戸時代には、それ専用の役職があった。
    Posted by at 2009年10月14日 18:00
  233. 罪人での試し切りが残酷って…
    それは今の時代だから言えることであって、日常的に戦いがあった時代の常識と比べちゃだめだろ
    刀は人を傷つける道具なんだからしかない。
    試し切りといっても、すでに死刑が執行された罪人の死体を積み重ね
    上から切って何人まで切れるかって試し方だけどね。
    3、4人切れればいい刀。確か、正宗だったか村雨だったかは、試し切りの結果「想像以上」という評価がついていた。

    斬首だけど、鍛練を積んだ人なら可能。江戸時代には、それ専用の役職があった。
    Posted by at 2009年10月14日 18:02
  234. あのマグカップでかいよな
    うちにスウェーデン柄のあるけど存在感ありすぎw可愛いけどね
    Posted by at 2009年10月14日 18:06
  235. 女性が胸を隠すようになったのは西洋人(キリスト教)の影響って聞いた。
    日本だけでなくハワイでもかつては女性の上半身裸は普通で
    (暖かい国なら露出度高くて当然だよな)
    上半身裸でフラダンス踊ってる写真とかたくさんあるよ。
    女性の胸=性的なもの、って発想自体がなかった。最近じゃ逆に西洋のフェミが
    「女性だけ胸を隠さなきゃいけないのは不平等!」って騒いでるみたいだけどw
    また、ある南国でも女性の上半身裸が普通だったんだけど
    西洋人来る→乳丸出しお姉ちゃん見てムラムラ、やらないか?→
    現地人は元々セックスは娯楽みたいな考え方だったので気安くおk→
    混血児が大量に出来て純血の現地人いなくなり自然に民族浄化、って恐ろしい話を聞いたw
    Posted by at 2009年10月14日 18:45
  236. 朝鮮出兵の失敗は兵站や軍事力よりも秀吉がもうろくしてて情報収集を怠ったことが原因だろ。本気で明の属国の朝鮮が日本を手助けすると思ってたんだから。現地の情報を知らずに攻めていって戦闘よりも食糧難と寒さで兵士が死んでいく。対馬は保身のために朝鮮にも日本にもいい顔しようとして両方に嘘情報流すし。まあ朝鮮側も日本が攻めてくると判らなかったんだが。秀吉が自分が死んだあとのことも考えてないから死んだ後結局撤退することになったんだろ。
    Posted by at 2009年10月14日 19:07
  237. 三船敏郎最高
    Posted by at 2009年10月14日 19:18
  238. 序盤で武士にちょっとした無礼を働いた村人がその場で首を撥ねられるシーンが印象的だった。いくらなんでもそれはないだろうと。三船も監督におかしな表現は抗議したりとかなり頑張ったらしいけど。

    この勢いで次は海外アマゾンのDVD「七人の侍」のレビューをお願いします管理人さん。
    Posted by at 2009年10月14日 19:27
  239. 戦国時代から今に至るまで、西洋の軍事技術には歯が立ちませんね。
    フランキー砲であっという間に蹴散らされてる。
    Posted by at 2009年10月14日 19:29
  240. 戦国軍が西欧の軍に撃破された史実は存在しない訳だが。
    Posted by at 2009年10月14日 19:39
  241. 日本に西洋諸国が本格的に攻めて来なかった。
    朝鮮出兵時に西洋の大砲で叩きのめされてます。
    Posted by at 2009年10月14日 19:43
  242. 産業革命前までの西欧は弱い。
    ずっとアジア、オスマンに蹴散らされ続けてる
    以後は勢力図が一変するが。
    Posted by at 2009年10月14日 19:46
  243. 朝鮮に明までの手助けするよう求めるが、明の属国だから当然拒否してくる。
    もし裏切って失敗したら後が怖いから当然。
    だから攻めた。
    最初圧倒的な力量差で簡単に攻略するが明の参戦で長期化。
    最後まで主要な戦は勝ち続けてるが、
    甘くなのは朝鮮の予想外の寒さと悪政か土地が痩せすぎてたこと。
    日本みたいに肥えた土地を想像してたから現地調達の計画がくずれた。
    同時期日本滞在の宣教師フロイスの記録にも日本軍の死傷者の大半は飢えと寒さだったとある。
    Posted by at 2009年10月14日 19:46
  244. >>219
    >「水戸黄門のモデルの徳川光圀は、現在の関東地方の範囲から出たことがない」という類の
    >「水戸黄門の真実」的な豆知識が時々テレビで紹介されています。

    水戸黄門のモデルについて知らない事と、
    水戸黄門を史実と信じる事は=では無いよ。
    単に水戸光圀の史話を紹介しただけの話だと思うけど?


    >>225
    >これを史実だと信じてしまう外人がユーチューブの※欄にはいるのですが、翻訳読みましたか?

    「これ」というのが水戸黄門とSHOGUNのどちらを指して居るのか判らない。
    前者であれば、フィクションを史実と混同する外国人視聴者の問題。
    後者であれば史実で無いものを史実であるかのように宣伝する製作者の姿勢の問題。




    Posted by at 2009年10月14日 19:50
  245. >>241
    文禄・慶長の役では明・朝鮮軍が日本の鉄砲隊に敗退する場面も多かったんだけど。
    Posted by at 2009年10月14日 19:54
  246. ヨーロッパは10vs10みたいな戦争とかあるからなw
    排便の有効利用できなくて病気蔓延とかも結構えぐい
    ペストで人口が3分の1とかな
    16世紀でもあらゆる規模が小さすぎる
    Posted by at 2009年10月14日 19:56
  247. アメリカにしては良く作られてる方
    Posted by at 2009年10月14日 20:24
  248. 白人という文明人 vs インディアン(未開人)の図式を
    自分達よりは未開で野蛮なcoolJAPANを舞台にやりたかっただけの映画じゃない

    未開人の野蛮さに曝されるヒーロー、サムライソードが大人数で振われる殺陣、
    男に尽くし控え目で従順、そんなエロティックで艶めかしいビッチな日本人の人妻を口説く。
    それがやりたいが為の映画にしか思えないな。

    日本が舞台のクールなオナニーをしたかっただけ
    それを下らない悪い映画とは言わないが、根底にはそれだけだって事だ。
    Posted by at 2009年10月14日 21:13
  249. >>244さんへ
    言われてみると、確かに=ではないですね。

    水戸黄門のモデルについての知識はないけれど、テレビの水戸黄門をそのまま鵜呑みにせず、フィクションとして楽しむ。

    そういう視聴者がいると考えるのが自然ですし、俺もそういうタイプの視聴者です。

    イコールでないのならば、219で紹介した実例が不適切な例と言われても反論できません。
    水戸黄門シリーズが誤解を広める可能性はあるかもしれませんが、それを裏付けようとした俺の論理は244さんによって論破されました。
    よって219のコメントを撤回します。
    Posted by at 2009年10月14日 21:20
  250. どんだけ被害妄想激しいんだよw
    Posted by at 2009年10月14日 21:42
  251. >>232
    学術じゃなくエンタテイメントの世界なんだから時代性考えろったって無駄
    だいたい「残酷」ってものに対するレートが根本から違う連中だ

    日本人だって、フィクションの坂本竜馬しかしらないやつが(特におーい竜馬あたり)
    史実の竜馬が剣術の上達のために
    こじきを切り殺してたの知ったら引くだろ

    >>248
    同感、舞台を変えただけのテンプレ
    対インディアン映画作りづらい時代に入ったからかね
    Posted by at 2009年10月14日 21:48
  252. ヨーロッパが軍事的に強いと思ってる奴がいることに驚いた
    Posted by at 2009年10月14日 21:49
  253. 何か西洋コンプレックスから過剰にヨーロッパが最強と思っているアジア隣国の方々がいるみたいだからからいうけど、当時の欧州の軍事力なんてたいしたことないよ。常備軍の規模も小さいし。そもそも大砲使って城攻める手法をはじめたのはオスマン帝国じゃなかったっけ。明も実は大砲使っていたが、後の欧州の稜堡式城郭と似た日本の総構えの城の防御力には相当苦しんでいる。建築技術、錬度、兵力、銃器の数、どれをとっても、日本がイギリスの位置にあったとしても、ヨーロッパで日本を責めようとするバカな国はいなかったよ。むしろオスマン帝国のようにいつ攻められるかびびっていたのでは?
    Posted by at 2009年10月14日 21:50
  254. 凄いなーみんな。

    冷静だし分析力高いし、これが他のアジア(中・韓)なら下らないナショナリズムで、ある意味すげー事になってるぜ。

    なんてお利口さんが多いんだ。あいらぶ日本!!!
    Posted by at 2009年10月14日 22:03
  255. さすがに日本から攻められると思ってたとこはねーだろw
    中国にビビってビビってびびって
    ふた開けたらアヘン戦争みたくなったから
    その後調子に乗っちゃった
    Posted by at 2009年10月14日 22:06
  256. 255だ、ごめん<<日本がイギリスの位置にあったとしても>>のとこ飛ばして読んでた
    でも地理上の特性は結構重要だから
    ちょっと無理なくない?
    Posted by at 2009年10月14日 22:10
  257. その場所になかったら、全く別の国になってたわけだから無理だね。
    侍とマムルークをせーので同じ場所に集めて合戦やらせたらどうなるか、なんて想像したら面白いけど。

    場所で言えば
    世界最先端の古代中国と陸続きだった朝鮮と海という壁があった日本。
    これが運命を分けたな。
    朝鮮は属国として中国(日本、元にも)に搾取され続け、日本は良いとこ取りして発展し続けた。
    早くからと手を切ったのも独自の発展に拍車をかけたし
    100年以上内戦に明け暮れたのも多角的に高めた。
    Posted by at 2009年10月14日 23:03
  258. 戦国時代の日本を欧州が攻めるなんて無理にきまってる
    理由のひとつは地理的に遠いこと。海路は当然だが、陸路は間に壁となる国多数。
    もうひとつは、戦国時代の日本は世界一の銃保有国。性能もいい。
    銃の輸出もしていて、オスマン帝国が上客

    だから宗教使ってじわじわ侵略しようとしたけど
    織田豊臣徳川に見破られ嫌われて失敗。
    Posted by at 2009年10月14日 23:16
  259. 弥助は後の言い方で言うなら解放奴隷だわな。
    力ずくで譲り受けた信長が普通に武士として取り立てちゃったという。
    ちなみに信忠とかの信長の子供達にも好かれて居たらしいから、ある意味、歴史の証人的視点で描くには適当かもしれんね。

    まあ、最後が、光秀に「コレは獣だから」と人間扱いされずに釈放してその後行方不明というのはあるけども。
    Posted by at 2009年10月14日 23:16
  260. 実在の人物がモデルだから
    これだけで史実だと外人は思うんじゃない?こちらがフィクションと思うだろうなんて願望は通用しない。
    被害を被っている事例がたくさんあるのに、いつになったら気付くのだろう。
    Posted by at 2009年10月15日 01:00
  261. いずれにせよ、16〜17世紀前後の欧州は、世界史的にみれば他文明に攻められるカモというレベルを超えていない。どう見ても当時のヨーロッパ人が中国や日本を各下に見るという図式は成立し得ない。それは帝国主義華やかなりし19世紀的な時代錯誤の西洋中心史観で無理やり過去を強引を歪めて話をつくっているということ。これ見て無邪気に喜んでいるアメリカ人は所詮はその程度だよ。言っちゃ悪いけど。「オタク・イン・USA」の作者もこれ紹介してたけど、そんな感じで、ちょっと古臭い感じといっている。
    Posted by at 2009年10月15日 01:01
  262. これを史実だと思われて困るというヤツは
    アニメのハイジに激怒するスイス人と精神構造は
    全く同じだな(笑)
    Posted by at 2009年10月15日 01:26
  263. >260
    南京の映画レベルなら腹が立つのはわかるけど・・・別にこの動画では被害は被らないんじゃないの?外人の意見も日本に対してネガティブなものじゃないみたいだし。なぜそんなに過度に反応するかがわからん。
    Posted by at 2009年10月15日 01:29
  264. 弥助は映画化してほしいな
    人気黒人タレントか某演歌歌手を俳優にすれば話題にもなる
    変に反日左翼の監督に頼むようなあほな事をしなければ日本の映画史に残る作品に出来ると思う
    海外戦略もインドを筆頭に黒人国に売り込みやすいし
    キリスト教が弾圧してきてもそれで問題が無くなる
    要は海外に広まれば良いんだから、キリスト教圏のみを重視する必要が無いし
    まあキリスト教への挑戦みたいな映画は一杯あると思うから、今時アニメ漫画なら兎も角映画に弾圧なんて無いと思うが
    Posted by at 2009年10月15日 02:33
  265. 戦国時代の日本の軍事力は、はっきり言って海軍が弱い。

    鉄砲の数でなく軍艦の数(と質)も比較しなきゃ。
    日本がイギリスの位置にあったらスペイン無敵艦隊にとっくにやられてるよ。

    Posted by at 2009年10月15日 02:54
  266. 実はスペインに船貸してもらおうと思ってたんだよね秀吉。ちょうどそのころスペイン無敵艦隊がイギリスに敗れて予定が狂った
    Posted by at 2009年10月15日 03:03
  267. >262
    トンスラーが暴れるからwと思い書かなかったけどもちろん南京も含めてですよ。
    これも結局こんな風に説明しないと、こちらの思惑を他人はわかってくれないという事例ですね。
    Posted by at 2009年10月15日 03:23
  268. >262
    いや含めてだろーなってのは伝わってたよ。言いたかったのはこの動画と南京のを同列に扱うのはどうなんだろーって思っただけ。
    Posted by at 2009年10月15日 03:32
  269. >>248

    あー なるほど

    やっぱなあ…

    Posted by at 2009年10月15日 03:56
  270. >263
    トンスラーが暴れるからwと配慮して書かなかったけど、もちろん南京も含めてですよ。
    で、結局こんな風に説明しないと、こちらの思惑を他人はわかってくれないという事例がまた出来たと。
    Posted by at 2009年10月15日 04:38
  271. 大事な事なので2回書きました
    Posted by at 2009年10月15日 04:40
  272. 事実を元にした話というのはいいと思う
    これで本当の歴史に興味を持つ人が増えるだろうし
    実際このドラマで日本を見る目が変わったと見る向きもあるみたいね。
    Posted by な at 2009年10月15日 10:02
  273. >>264
    インド人は黒人じゃないよ。
    いわゆるレッド〜赤銅色だよ。
    大まかには黄色人種に分類されたはず。

    まあ、弥助を映画化したらアメリカの黒人にはウケるだろうね。
    なんせレーガンに対するおべんちゃら感覚で首相自ら黒人差別発言をした中曽根時代までは日本びいきの黒人って多かったらしいし。
    Posted by at 2009年10月15日 12:30
  274. 風呂に一緒に入るのを問題にしてるけど
    たしか、江戸時代とかまで混浴はデフォルトだった気が……
    Posted by at 2009年10月15日 12:38
  275. >270
    >>こちらの思惑を他人はわかってくれないという事例がまた出来たと。
    なるほど確かにね。繰り返しになるけど含めてだろーなってのは伝わってたよ。だから南京とこの動画は違うだろーってことで南京の動画の事を書いたんだけど。言いたかったのはこの動画と南京のを同列に扱うのはどうなんだろーって思っただけ。南京のと違ってこれがノンフィクションと思われようが被害を被るとは思わなし。


    Posted by at 2009年10月15日 12:46
  276. >>262
    2chのスレでハイジのアニメにスイス人が怒ってるという話題に
    「日本人が描いたんだから無理言うな」ってコメあったけど、
    まさにここが逆の意味でその「スイス人」化してる(笑)
    Posted by at 2009年10月15日 14:20
  277. リメイクとか言ってる人がいたが、できればこれを原作でどうだろうか 
    でも翻訳されてないか・・・
    「海の隼−参謀・三浦按針」(大島昌宏) 
    http://www.amazon.co.jp/%E6%B5%B7%E3%81%AE%E9%9A%BC%E2%80%95%E5%8F%82%E8%AC%80%E3%83%BB%E4%B8%89%E6%B5%A6%E6%8C%89%E9%87%9D-%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%A0%E3%82%B9-%E5%A4%A7%E5%B3%B6-%E6%98%8C%E5%AE%8F/dp/4313851348
    Posted by at 2009年10月15日 15:33
  278. >>276
    ここの住人は他国に厳しく自国に甘いからねw

    >>277
    アマゾンのURLは長ったらしいから
    http://www.amazon.co.jp/dp/4313851348
    みたいに間を抜かすといいよ。
    Posted by at 2009年10月15日 15:58
  279. これ最初まりこ役にはジュディ・オングが決まってたんだけど、たまたま「魅せられて」がヒットしたので、歌手活動に専念するために降板し(その年レコ大受賞した)、島田陽子に変更したんだよね。
    Posted by at 2009年10月15日 16:49
  280. >ここの住人は他国に厳しく自国に甘いからねw

    あくまで「一部」ね。
    文句言ってるやつの文体は大体パターンがきまってる。
    Posted by at 2009年10月15日 18:09
  281.  登場人物に実在の人物の名前を使わなかったのは、日本を舞台にしたファンタジーで史実じゃないよってことなんだから、細かいこと気にしちゃだめさ
    Posted by at 2009年10月15日 18:49
  282. >>213
    >スッパと首が飛ぶなんてありえない。
    >骨に引っかかる。三島由紀夫だって数回、ガッ、ガッとやって首取れたわけだし。

    仮に良い刀を使っていたとしても腰の引けた素人に斬首は無理。
    >>232も突っ込んでるけど骨ごと首を切り落とせる人なんて当時でもそれなりの達人でないと不可能。
    大まかに言うとフルスイングの状態から切っ先を正確に刃が入る位置に打ち込めるくらいの技量が必要。
    剣道とかやった事が有ればわかるけど竹刀の先端周辺で綺麗にふり抜かないと有効と認めてもらえないのはこの辺から来ている。
    何かで聞いた話だと素人は確実に刃を当てるため無意識に刀の腹を使うからなんて余計無理な話らしい。
    ちなみに当時の介錯人でも偶にやり損なう事があったそうだ。(介錯人としてはかなり不名誉)
    Posted by at 2009年10月15日 20:01
  283. >276,278
    ちょっとちがわね?
    学校でハイジみて、これがスイスですなんていうか?w

    自虐的なのはさすがだなとおもう
    Posted by    at 2009年10月15日 21:40
  284. 小道具大道具衣装がちゃんと日本してるのは評価したい。
    ストーリーとか文化描写は見てないんで評価できないけど。
    小道具大道具衣装レベルでインチキジャパニーズ…ならまだしも、インチキチャイニーズを日本と言い張ってる作品が多いもんな。
    Posted by at 2009年10月15日 23:19
  285. 安針塚に行ってみようかしら。
    Posted by   at 2009年10月16日 05:16
  286. 弥助で映画作れといってる方いますが、2007年の映画「大帝の剣」の主人公は、弥助の孫という設定ですよ。演じたのは黒人でなく阿部寛でしたが。
    Posted by at 2009年10月17日 01:58
  287. お前ら、これだけ考証がどうとか批判するんだから、
    必殺シリーズなんか絶対に楽しまなかったんだろうな?

    ちなみに原作者のジェームズ・クラベルは日本に来た事すら無かったんだから、
    少しは大目に見てやれ。
    Posted by at 2009年10月17日 03:50
  288. >287.お前ら、これだけ考証がどうとか批判するんだから、
    必殺シリーズなんか絶対に楽しまなかったんだろうな?

    桃太郎侍が好きだったw
    Posted by at 2009年10月17日 11:39
  289. 考証がどうとか言ってる人は当然ビルマの竪琴も批判するんだろうな!?
    あれは話の根幹で考証間違ってるけど名作だと思うぞ。
    Posted by at 2009年10月18日 02:04
  290. まあとりあえずショーグンは普通に面白い時代劇だから
    機会があったら見てて損は無いってこった
    Posted by at 2009年10月18日 04:44
  291. >>273
    インドって複合じゃない?
    おおまかに一番下(便宜上)にされてるドラヴィダ人は環太平洋人で
    上の方はアーリアだから白人
    細かいとこはわからんけど
    アメリカで「俺はアーリア系だから、人種は白人になるはずだっ」
    って主張が通ったって話あった気がする
    Posted by at 2009年10月19日 13:55
  292. フランダースの犬あげるやついないなw
    原作者がイギリス人だったもんで
    (イギリス人と違って)親のない貧しい子どもにあんな仕打ちをするような大人はいないと激怒

    今wikiでみたけど、アメリカだとハッピーエンドなんだなw
    Posted by at 2009年10月19日 14:08
  293. いや、日本刀がすぐに切れなくなる件、本当だよ。
    うちの曽祖父は資材を投げ打っていた士族の政治家で、葬式の時に何万人もが弔問に来た。
    うちは貧乏なのに励まされた。
    オレの親父は受け継がれた名刀を、木とか本とかで試し切りして、どちらも無価値にしてしまった。
    へたれが使用すると、たちまち無価値になるんだ。
    やっぱ2世3世は下らないな。
    4世のオレも下らないけどな。
    Posted by at 2009年10月20日 17:42
  294. まぁ、日本のネタばれだな。

    本来日本は、他国の力を得ていて、幸せだった。

    だが奇妙なパフォーマンスありきで、自国では有り得ない恐怖を他国は感じてしまった。

    だが、アニメとかでそれが覆された。

    なんて事は無いな。
    Posted by at 2009年10月20日 20:24
  295. >>293
    んー。刀の状況が分からないけどひどい刃こぼれをさせたり刀身を歪ませたりしてなければ研ぎ直しで何とかならないか?
    木にはまった刀を抜くときに変な捻りを入れてるとわからないが・・・。

    >>294
    時系列の違う話を出してネタばれとか意味分からないよ。
    少なくとも日本の全体主義的な社会構造に言い得ない恐怖を感じていたのは本当で実際日本はそう言う社会だった。
    でもってGHQが力を入れていたのが全体主義の破壊。
    現在当たり前に感じている日本は本質的な部分を破壊された姿なんだよ。
    Posted by at 2009年10月24日 22:44
  296. >>292
    アニメのフランダースの犬は、ネロが原作(15歳)よりも押さない設定だったが、
    原作については「火事騒ぎを起こして、働かずに死んだ負け犬」だったり、
    アニメでは「パトラッシュは動物なので、天国には逝けない。」みたいな寂しい評価だったと思う。

    昔の子供向けアニメ名作に「みなしごハッチ」なんてのがあるが、リアルさを追求すると、
    雄蜂が女王蜂に会ってどーすんだ???って話しになってしまうw

    物語にある程度の創作は必要だよ。それを自国の歴史にしたりしない限りな。
    Posted by at 2009年11月01日 21:46
  297. 弥助のドラマは本当に見てみたい。時代も丁度、信長の武田征伐から本能寺後まで。
    大河ドラマにも度々取り上げられる、日本史上でも最大級の激動の時代。この時代に突然東洋に放り込まれ、
    「初めて日本を見た黒人」、である弥助にとって、日本がどう映っていたのか?凄く興味がある。

    但し、明らかに話題になりそうな人物なのに、資料があまりに少なすぎる。
    三成の「動物だから」、と逆に情けを掛けたというのも怪しい話。
    この時代については、文書等の資料は山程ある。戦記・茶文化資料・絵画資料・諸将間の手紙・・・etc
    にも関わらず、弥助についての資料が殆ど無いのは、案外順応してたのか?話題にもならない程。三浦按針以上に?
    Posted by at 2009年11月01日 22:17
  298. >>296
    何か話がずれてる
    フランダースの犬を出したのは
    「イギリス人」が「フランダース地方の人」を
    まるで子どもにひどい仕打ちをする連中のように書いたと現地で受け取られたことが問題
    実際この手の問題は、当時イギリスの方がひどかったはずなのにな

    「王様と私」の方が例として正しかったかも
    あの元になった王様はホントは賢君で結構いい人だったらしく
    タイは今でも上映禁止
    ヨーロッパ人のアジア蔑視が良く出てる
    Posted by at 2009年11月02日 00:42
  299. 信長からすればペット的な感覚だったと思う。
    あの時代は人権という発想自体がないから、
    周りが動物としてみてたのはごく自然な成り行き。
    白人の奴隷として扱われてるのを見てるわけだし。

    この時代、黒人のこんな扱いをそのまま映像化できないだろうから捏造と美化されまくって
    つまらなくなると思う。
    Posted by at 2009年11月02日 00:46
  300. >>298
    だから、原作とアニメでは、年齢の設定が違うの。
    原作の年齢(15歳)だと、普通に働いてる年頃。
    一方アニメ版だと10歳かそこら。まだ保護者に養われているべき年頃。
    感想に違いが出るのは当然だが、俺はネロ生涯よりもパトラッシュに同情するよ。
    「犬」っていう理由だけで、キリスト教的な解釈じゃ天国に逝けないなんて・・・


    Posted by at 2009年11月02日 02:06
  301. >>299
    信長の性格からすれば、ペット的な感覚というのは確かにあったかも?
    しかし、彼がその立場だったとしても、その視点からの当時の日本史は欲しいね。
    逆にルイス・フロイス目線も欲しいけど、それが将軍なのかな?
    Posted by at 2009年11月02日 02:15
  302. 弥助の目線と、ルイス・フロイスの目線から、信長を語るドラマなんて凄く面白そうだけどな?
    正直大河かハリウッドにお願いしたいくらい。
    Posted by at 2009年11月02日 02:29
  303. 大河ドラマの信長 king of zipanguがあるじゃん
    時代考証はあいかわらずダメで奴隷の黒人も美化されてたけど
    Posted by at 2009年11月02日 02:49
  304. 斬首をまるで神業かのように言ってる人が居るけど、これも勘違いが多分に入ってるな。
    確かにある程度熟練の技術は居るけど、
    上で何人かが言ってるような恐ろしく難しいものではない。

    清朝末期では、年中斬首刑が通りで行われてて、西洋人達が写真に多く残している。

    戦争中の日本軍も便衣兵なんかをスパスパ斬首してた。

    今でも中東では斬首刑が現役だ。

    頚椎と頚椎の間に綺麗に刃を入れなきゃ骨に当たって切れないなんて、嘘もいいところ。
    透視能力を持ってる超能力者でもないかぎり、骨の繋ぎ目なんてわかりゃしない。
    仮に分かったとしても、おもっきり刀を振り下ろしてミリ単位の場所に正確に刃を入れるなんて、サムライでも難しいだろ。

    清の処刑人や日本兵やアラブ人にはそれこそ無理だな。

    知ったかぶりはやめることだ。
    Posted by at 2009年12月22日 00:25
  305. 日本には昔、刀の切れ味を試す為に、
    囚人の亡骸を束ねて切っていた。
    これを試し胴という。
    これは山田浅右衛門などの首切役人が行ったりもしたんだが、
    きっちりと刀の銘と一緒に何人分を斬ったかなど記録されて今にも残っている。

    ご存知なように、胴には腰椎というぶっとい骨が通ってる。
    首の頚椎よりも更に太い。
    刃が骨に当たると切断できないというならば、
    試し胴とはいかにして胴を両断したというのか?
    Posted by at 2009年12月22日 01:26
  306. >>300
    298を書いたモンだが
    悪い、書き方が悪かった
    300の言う原作って奴は、当時現地ではほとんど知られていない
    でも日本人観光客からその存在を知って
    ベルギーでも放映された
    だからアニメの「フランダースの犬」のネロのイメージをもってるわけだ
    それを見た「現代」のフランダース地方の人が怒ったんだよ

    現地にある銅像も10歳そこそこのネロと、まったくフランダース犬じゃないパトラッシュのままw
    原作の15歳フランス系移民のネロを知ってる人は少数だよ
    Posted by at 2010年02月03日 01:15
  307. トミータックステレオ幾三&うつつ枕渕剛です。将軍(SHOGUN)はラストサムライみたいな感じのような映画ですよね。将軍SHOGUNという映画はテレビ東京のお昼のロードショーでもしていました。不適切な1シーンありました。将軍SHOGUNだけにションベンSHONBENしていました。ションベンシーンだけはドッカーンドッカーンドッカーンドッカーンドッカーンドッカーンドッカーンドッカーン爆弾爆弾爆弾爆弾です。将軍SHOGUNドッカーンドッカーンドッカーンドッカーン爆弾爆弾爆弾です。
    Posted by トミータックステレオ幾三&うつつ枕渕剛 at 2010年12月05日 16:13
  308. 将軍 SHOGUN 作品 bomb dokkanシテクダサイ。
    焼却爆破爆発ロケ地もですよ。ドッカーンドッカーンドッカーンドッカーンドッカーンドッカーンドッカーンドッカーンドッカーンドッカーンドッカーンドッカーンドッカーンドッカーンドッカーンドッカーンドッカーンドッカーンドッカーンドッカーンドッカーンドッカーンドッカーンドッカーンドッカーンドッカーンドッカーンドッカーンドッカーンドッカーンドッカーンドッカーンドッカーンドッカーンドッカーンドッカーンドッカーンドッカーンドッカーンドッカーンドッカーンドッカーンドッカーンドッカーンドッカーンドッカーンドッカーンドッカーンドッカーンドッカーンドッカーン
    Posted by bomb bomb dokkaaaaan at 2014年12月07日 20:35
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雑記ですから

08/03/22

ブログの参考にしてる面白い本ランキング。

1位
オタク・イン・USA 愛と誤解のAnime輸入史
オタク・イン・USA 愛と誤解のAnime輸入史
外人さんがアニメを中心とした日本のオタク文化を本にしたものは珍しくなく なってきましたが、その中でもこの本はダントツで理屈抜きに面白い。 何が良いって、著者のパトリック・マシアスが、アメリカで育った本物の ギークだって事に尽きる。子供の頃から、ゴジラやウルトラマンなどの特撮や バトル・オブ・プラネット(ガッチャマン)やスター・ブレーザーズ(宇宙戦艦 ヤマト)に夢中になり、アメリカのTV会社のいい加減さに翻弄されながらも、 オタクであり続けた記録が、微笑ましいやら楽しいやらで最高です。 内容にちょっと触れると、黒人やヒスパニックの危ないお兄さん達がドラゴン ボールのアニメTシャツを着てたりとか、リン・ミンメイにアメリカの少年たちが 「デカルチャー」しちゃったり、ガッチャマンのパンチラシーンで性に目覚め ちゃったり、ガンダムWでアメリカの十代の少女たちがヤオイに走ったりとか、 もう興味がない人にはどうでもいい話ばかりなんですが、ファンには溜まらない ネタのオンパレードで一気に最後まで読ませる魅力がある、というか魅力が溢れ まくってます。
自分が知る限り、彼以外のオタク本を書いてる外人さんは、アニメを楽しんでると いうよりも評論しているので、どうも上から目線の様に感じてしまいます。 スーザン・ネイピアさんの本を読んだ時も、そんな印象を受けましたよ。 日本を良く研究されていて、あ〜そういう考え方もあるのかあと、感心する一方、 彼女には、アニメに対しての答えが既に出ていて、その持論を補強するためのアニメ だけを例に挙げるので、ちょっとそれは違うんじゃないかと反発したくなる。 翻ってマシアスは、アニメを見る目線が自分とほぼ同じなので、共感できるんですよ。 ただ単純にアニメや漫画を楽しんで感じたままを書き連ねてる。学術的には価値が無い のかもしれませんが、自分にとっては凄く価値のある本だったりします。

2位
「ニッポン社会」入門 英国人記者の抱腹レポート (生活人新書)
「ニッポン社会」入門 英国人記者の抱腹レポート (生活人新書)
図書館で借り直してまた読んでみた。
やっぱり面白い。
地球の裏側にある全くの異文化で育った人の感想や考え方って、日本人には 想像できないような意外性があるし、普段は気にもしなかった事を指摘されると あ〜確かにそうだなと思わず納得させられる。 この作者のコリン・ジョイス氏のように10年以上日本で暮らし日本語がペラペラ になったイギリス人が、日本語の巧みな言い回しや表現・ユーモアに感心し楽しん でいると書いているのを読むと、単純に嬉しいし興味深い。 コリンさんは「猿も木から落ちる」という諺がかなり気に入った模様。 英語での「Nobody is perfect」なんて足元にも及ばないと言ってます。 この方は、ニューズウィーク日本版の記者を経て今はイギリスの高級日刊氏 テレグラフの東京特派員をしてるのですが、日本で「全米が泣いた」というフレーズ が流行った時は、それを記事にして送ろうとしたほど気に入ったそうです。 残念ながら、他の記者に先を越されてしまったようですが、まさか「全米が泣いた」 が既にイギリスで紹介されてるとは意外というか、そんな重要性が低い記事も 書いてるのかとちょっとビックリ。
他にも、プールに日本社会の縮図を見ちゃったり、美味しいけど味がどれも変わらない日本のビールにガッカリしたり、イギリスは紳士の国と言われて驚いたりと色々な面白エピソードが満載でした。 この面白さの半分でも見習いたんもんです。^^;

3位
中国動漫新人類 (NB online books)
中国動漫新人類 (NB online books)
目からウロコが落ちました。ボロボロって。 この本の趣旨の一つに「反日で暴れる中国人がどうして日本のアニメや漫画を楽し んでいるのか?」を考察するというものがあるんですが、正に自分が常々知りたいと 思っていた事なので、本当に楽しんで読めました。 著者は中国で生まれた日本人であり、大学で中国からの留学生を教えていたりもして るので、彼らの生の声を通訳など通さずにそのまま文章にされている所が魅力です。 スラムダンクが中国でもの凄いバスケブームを起こしたり、大人気のクレヨンしん ちゃんをパクッた中国アニメが中国人の小さな子供にも馬鹿にされてたりとかも 面白いネタだったんでが、コスプレイベントが中国の国家事業として企画されている という事実にビックリ。もちろん、何で反日教育をしてる中国政府が、日本アニメ 大好きの若者が日本のアニメキャラに扮するコスプレを自ら開催するのかという理由 も、著者なりに一つの解を示してくれています。他にもアメリカで起きた反日運動の 裏側など、アニメ以外の話題にも触れており読みごたえ十分な内容でした。 管理人同様、今の中国はどうなってんの?と思ってる人は是非読んでみて下さい。

4位
世界の日本人ジョーク集
世界の日本人ジョーク集 (中公新書ラクレ)
内容はタイトルのまんまで、世界中の日本人を扱ったジョークを集めて紹介しながら 著者の海外経験を通して海外の人が持つ日本人の印象や実態とは少し違う固定観念などを面白おかしく、時には真面目に語ってくれます。 著者はルーマニアに2年間在住しており、その時に「キネーズ(中国人)!」とほぼ 毎日声をかけられたそうです。親しくなったルーマニアの友人に、何故東洋人を見かけ ると中国人だと言うのかと聞くと、「あの豊かで優秀な日本人がこんなルーマニアなん かに来るわけがない。中国人に違いない。って思うんだよ。距離感が違いすぎるんだ。 日本はずっと上過ぎてね。」と言われたとか。リップサービスを差し引くとしても 他のルーマニア人にも同様の意見が多かったと述べてます。 何か読んでてこそばゆくなってきますが、こんなのもあります。 アメリカが日本人を動物に例えると何かというアンケートが実施されて、一番多かった 答えが「FOX(狐)」だったとか。どうやら「ずるい、ずる賢い」という意味だそうですが、狡猾・卑怯者ぐらいに思ってるのかもしれませんね。 真珠湾から安保のただ乗り(と向こうは思ってる)、湾岸戦争でのお金のみの貢献に 日米貿易摩擦あたりでこういう印象になってるそうです。 とまあ、こんな風にちょっと顔をしかめたくなるようネタも載ってます。
全体的には面白い内容のネタが多いし、巻末の辺りでは世界中で愛されるアニメや 漫画のジョークもあったりするので、ここの読者さんならかなり楽しめると思います。 この本が話題になった頃は、よく2ちゃんねるでもこの本に載ってるジョークがコピペ されてたので、あーこれがネタ元かあと膝を打つ人もいるでしょう。 単純な面白さで言うと前回紹介した「ニッポン社会」入門―英国人記者の抱腹レポート よりも上だと思う。まあジョーク集だから当たり前なんだけど。^^;

5位
萌えるアメリカ 米国人はいかにしてMANGAを読むようになったか
萌えるアメリカ 米国人はいかにしてMANGAを読むようになったか
今やアメリカのMANGA出版社で1人勝ち状態になりつつある、VIZの創設メンバーである堀淵 清治氏が、アメリカでの漫画出版における艱難辛苦を当時を振り返りながら語っています。ご存知の様にVIZは小学館と集英社の共同出資による日本の会社です。だから自分はてっきりこの堀淵 清治氏も小学館か集英社の人だと思っていたんですが、さにあらず。 VIZを立ち上げる前は、アメリカに住んでるただの漫画好きなヒッピーだったようです。 VIZの立ち上げ直後はアメコミの会社エクリプスと組んでその販路を活用するも、アメコミの流通経路や販売方法に限界を感じ、尚且つVIZ単独での漫画出版の野望の為にエクリプスと袂を分かつ。その時の葛藤や苦労、その後のもう駄目かいう苦境にある女性漫画家の作品に救われたりと VIZの成長物語がとても楽しく読める。 アメリカにおける漫画黎明期をその直中にいた生き証人とも言うべき人の回顧録。 興味がある方は是非。

6位
私の部下はイギリス人―アングロサクソンが世界を牛耳っているわけ
私の部下はイギリス人―アングロサクソンが世界を牛耳っているわけ
これは面白かったというよりも先に、はあぁ〜とため息が出た。 ある程度分かっていたとはいえ、現地で何十年も働いた人から人種差別の実情を 語られると重みが違う。ほんと彼らは有色人種を差別することが骨の髄まで染み 付いてるというか、遺伝子に書き込まれてるんじゃないかって感じですよ。 しかし、その差別も年代によって少し様子が違うという所にイギリスの歴史が 垣間見えて興味深かったです。 著者はある日本の電気メーカーの現地法人社長をされてたのですが、イギリス人 社員のくせもの振りに随分と辛酸をなめさせられたようです。日本人の常識から すると、キチ○イ認定されそうな人が普通にゴロゴロいるってのが凄いですよ。 性善説で動くと悉く失敗し、自らのお人よしぶりを痛感させられたとありますから。 ほんと改めてイギリス人てこんな人間なのか、イギリスってこんな国なのかと 驚かされました。テレビなどで英国に良いイメージしか持ってない人にはかなり ショックな内容かしれません。 本筋の現地オフィス関連の苦労話は文句なしに面白かったですが、少し話しが それる部分はちょっと退屈だったかも。
とにかく良い意味でも悪い意味でも心に残るネタが多かったです。 ビジネス書ではなくエッセイなので、そういう問題に対処する方法が詳細に書いて ある訳ではないですが、英国の負の部分を実体験に基づいて書かれた本は意外と 少ないと思うので、是非一読してみて下さい。

7位
僕、トーキョーの味方です アメリカ人哲学者が日本に魅せられる理由
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これで4回ぐらい読んだと思うけど、いつも読後に妙な気分になる。 面白かったーと喜んだり、何じゃこれと失望したりという激しい感情じゃなくて、 慣れ親しんだ東京の話のはずなのに、何か知らない別の街を題材にしたおとぎ話を 聞かされたような、まったりした感じ。 きっとこれが、哲学者だという著者のマイケル・ブロンコが書く文章の力だね。 普通の外人さんと違い、異文化に驚くだけで終わらず、そこに哲学者らしい解釈を ちょぴり詩的に加えてるのが印象的だった。 大袈裟に褒める訳でもなく、手厳しく批判するでもなく、彼独特の言い回しで東京 の一部を切り取ったエッセイの集合を、退屈と感じる人もいるかもしれないけど、 自分にとっては、味わった事のない感慨を与えくれる貴重な本です。 ま、そんな曖昧な紹介はこの辺にして内容に少し触れると、著者は宅配便の便利さ にいたく感銘した模様。ほとんど奇跡だとまで言ってます。^^ 日本人にしたら当たり前の事だけど海外では違うんですかね? 面白かったのは、やっぱりTシャツのなんちゃって英語は最初凄く気になったみたい ですよ。女性が胸の位置に「ロッキー山脈」とか「天国の門」とかプリントされた Tシャツを着てると思わず視線が胸に吸い込まれると言ってます。^^ まあこれは定番ネタですね。でも彼の場合は、呆れるだけで終わらずそこで哲学 しているのが売りです。

8位
クール・ジャパン 世界が買いたがる日本
クール・ジャパン 世界が買いたがる日本
これはもうタイトル勝ちというか、日本人なら思わず手に取りたくなるでしょ。^^ でも、ちゃんと中身も充実してますから問題無しです。 2年ほど前の本なので、内容に新鮮味は欠けてますが、ホンダが二足歩行ロボットを 創る際、法王に神への冒涜にならないかお伺いをたてに行き、それもまた神の御心に かなうとお墨付きを頂いたとか、フランスで日本色丸出しのアニメめぞん一刻が 大人気だったというのを読むと、理屈ぬきに楽しくて堪らないのですよ。 著者はデジタルハリウッドの学長さんだったりするので、そういう世界に広がる オタク文化をビジネスや産業と絡めて解説されてもいます。

9位
シュリーマン旅行記 清国・日本
シュリーマン旅行記 清国・日本 (講談社学術文庫 (1325))
トロイの木馬で今日でのも有名なトロイアの遺跡を発見したシュリーマンはみなさんご存知でしょう。 しかし、彼が日本へ来ていたことを知る人は意外と少ないようです。もちろん自分も知りませんでした。^^  タイトルからも分るように、この本の1/3は清国(万里の長城や上海など)に割いてます。 しかし、残りの全てがあのシュリーマンが書いた日本見聞録。それだけでもう必読ものでしょ。 amazon顧客リビューのずらっと並んだ高評価ぶりを見て頂ければ自分が言う事は何も無いです。

10位
誰も書かなかったイラク自衛隊の真実―人道復興支援2年半の軌跡
誰も書かなかったイラク自衛隊の真実―人道復興支援2年半の軌跡
amazon内容紹介 : イラクと日本で何があったのか!最も危険をともなう撤収は、いかに行われたか?なぜ、一人の殉職者も出さずにすんだのか?10次、5500人にわたる自衛隊史上最大の任務―その人間ドラマと緊迫のドキュメント。
当時のマスコミ報道は本当に酷かった。今でも大して変わらないですけどね。^^ だから、自衛隊の活動は実際の所はどうだったの?という方には是非読んで貰いたい。